mamlas: (Default)
mamlas ([personal profile] mamlas) wrote2011-08-01 11:28 pm

Власть — от Бога, Бог — от власти

Партия Михаила Прохорова заявила о себе как партия атеистов. И это, возможно, ее самое неожиданное и рискованное заявление. Против чего же новые правые?



Современная Россия — страна парадоксов. Совсем еще недавно атеистическая, сегодня она формально погружена в религиозность. Если в начале 1980-х годов православными считали себя 8 процентов граждан, то сегодня такими числятся уже более 70 процентов. Вместо 5,3 тысячи храмов и 18 монастырей, действовавших на территории РСФСР в 1985 году, мы имеем более 31,2 тысячи церквей и 790 монастырей, а строительство новых идет куда быстрее, чем родильных домов, детских садов и школ. Однако нравственность отчего-то не возрождается: в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2,2 млн, а вовлеченных в проституцию — в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности. Власть и армия пронизаны коррупцией. Сравнивать все это с показателями советских безбожных времен даже опасно — того и гляди сочтут оскорблением чувств верующих. Зато Русская православная церковь, врачующая эти пороки, становится все влиятельнее и богаче.
 
Государство — это мы

На протяжении последних двух десятилетий Русская православная церковь постоянно тщилась доказать, что говорит от имени большинства населения и потому имеет права, сопоставимые чуть ли не с правами светской власти. Еще на заре истории новой России патриарх Алексий II пытался в стенах Данилова монастыря в 1993 году разрешить конфликт между президентом России и Верховным советом. Начиная с конца 1990-х годов предпринимались постоянные попытки насадить в школах преподавание основ православного мировоззрения, в конечном счете трансформировавшихся в "Основы православной культуры". В 2002 году митрополит Смоленский и Калининградский (а ныне патриарх) Кирилл на пресс-конференции в ходе VIII Международного фестиваля "Радонеж" заявил: "Мы должны вообще забыть расхожий термин "многоконфессиональная страна": Россия — это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами (курсив мой.— В.И.)". Он же на протяжении первой половины 2000-х годов премного потрудился на ниве "религиозной геополитики" и противопоставления русской цивилизации западному либерализму, разрабатывая "православную доктрину прав человека" и пытаясь усовершенствовать теорию демократии так, чтобы она позволяла утвердить безусловный приоритет интересов общества и государства над интересами отдельного человека.
 
Представители РПЦ в последние годы заполонили телевизионные экраны, а православные церковные праздники стали официальными выходными днями в России — чего в многонациональной и полиэтничной стране не удостоился ни один достопамятный день иной конфессии (замечу, что даже в "авторитарной" Белоруссии выходными являются оба Рождества — и православное, и католическое). Попы стали законодателями мод в литературе и искусстве (под их указку переписываются сценические постановки сказок Пушкина — в Республике Коми была отменена опера Д. Шостаковича "Балда"), требуют "крещения" Деда Мороза, закрытия комических музеев типа Музея Бабы-Яги в городе Кириллове Вологодской области. Они вступают в жесткие пикировки с учеными, смеющими выражать недовольство уничижением науки со стороны религиозных деятелей, и даже настаивают на возведении теологии в круг научных дисциплин по классификации ВАКа. Все чаще мы видим их на строительных площадках и верфях, благословляющими новые дома или корабли. В ответ государственные компании щедро спонсируют начинания РПЦ, а фонд, поддерживаемый на средства РЖД, ежегодно самолетом доставляет из Иерусалима на Пасху благодатный огонь (и хорошо, что еще не построил из Святой земли в Третий Рим запускаемую раз в год только для этой цели высокоскоростную железную дорогу). В российской армии в скором времени будут служить до 400 священников, проходящих уже по бюджету военного ведомства, то есть получающих содержание непосредственно от государства. То же самое происходит в системе исполнения наказаний. По мере деградации здравоохранения не исключено, что заметная доля бюджета Минздрава будет тратиться на оплату молитв за выздоровление больных.
 
Русская православная церковь — преданный защитник интересов российской правящей бюрократии и адепт ее политического курса в стране и за ее пределами. Утверждая в массах идеи о том, что всякая власть — от Бога, а интересы государства важнее личных, она немало содействовала становлению в России полуавторитарного общества и искоренению политического инакомыслия. Государство отвечает взаимностью: первые его лица обеспечивают передачу РПЦ уже существующих храмов и культовых сооружений за рубежом, а также добиваются разрешения на покупку земельных участков для строительства новых. Примеры тому можно перечислять практически бесконечно.
 
 
Основы православной экономики

Русская православная церковь ведет активную хозяйственную деятельность, основанную на довольно шатких юридических нормах. Глава XV Устава РПЦ гласит: "Порядок владения, пользования и распоряжения имуществом, принадлежащим Русской Православной Церкви на правах собственности, пользования и на иных законных основаниях определяется настоящим Уставом, правилами, утвержденными Священным Синодом и "Положением о церковном имуществе"". Проблема, однако, в том, что подобное Положение не утверждено и сам Устав, принятый Архиерейским собором 16 августа 2000 года с поправками от 27 июня 2008 года, не регистрировался в Минюсте и потому с точки зрения действующего законодательства ничтожен. А так называемый Гражданский устав РПЦ, который был зарегистрирован в Минюсте согласно требованию о перерегистрации религиозных объединений в соответствии с Федеральным законом от 26 сентября 1997 года, не публиковался. Однако, как говорил еще немецкий философ Карл Шмитт, суверенитет — это право устанавливать исключения, и Российское государство проявляет себя в данном вопросе настоящим сувереном. Церкви позволено почти все.
 
Хотя открытые данные о доходах РПЦ отсутствуют, большинство экспертов определяют их в 400-500 млн долларов в год, что косвенно подтверждается хотя бы масштабами ведущихся по всей стране строительных и реставрационных работ. В значительной мере эти доходы формируются через неоплачиваемые услуги, в большинстве случаев учитываемые по нерыночным ценам (достаточно вспомнить, как практически весь стройкомплекс Москвы трудился над воссозданием храма Христа Спасителя) или осуществляющиеся бесплатно. Совсем недавно было объявлено о том, что мэрия Москвы передает патриархии 60 земельных участков в черте города для начала реализации программы строительства 200 храмов "шаговой доступности". При этом РПЦ освобождена от налога на имущество, используемое для религиозной деятельности, от земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения, от налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.
 
Однако гораздо больший интерес представляют попытки Церкви постоянно вмешиваться в более частные хозяйственные вопросы. Всем памятны внешнеэкономические льготы, данные подконтрольным патриархии компаниям в 1990-е годы; определенный резонанс вызвали также обращение патриарха к властям с просьбой застраховать за счет государства средства, размещенные РПЦ на ее банковских счетах (2008 год) и письмо патриархии вице-премьеру Виктору Зубкову с просьбой продавать газ предприятиям химической промышленности Украины с существенной скидкой ввиду того, что эти компании оказывают большую финансовую помощь Украинской православной церкви Московского патриархата (2010 год). Особое внимание привлекают попытки Церкви вернуть себе утраченное имущество, прежде всего недвижимое, а также землю под храмами и монастырями, так как многие из этих попыток предполагают посягательство на открытые для публичного посещения объекты культурного наследия (Рязанский и Ростовский кремлевские ансамбли), а также здания, используемые светскими организациями (кукольный театр в Калининграде, часть здания РГГУ в Москве, залы органной музыки в Челябинске и Калининграде и т.д.). Масштаб конфликтов вокруг собственности, инициированных РПЦ по всей России, демонстрируется прекрасной схемой, поддерживаемой фондом "Здравомыслие" (см.: www.zdravomyslie.ru/klerikalnaya_rossiya).
 
Богатства Церкви выставляются напоказ столь откровенно, что в последнее время это вызывает неприятие самих священников, и примеры тому множатся. Храмы превращаются в коммерческие учреждения с ценниками и прейскурантами, дома архиереев — в роскошные особняки, их выезды становятся сродни губернаторским. А видели ли вы, если бывали за рубежом, продажу свечей в католическом храме? Лежат незажженные свечи, ценник — 2 евро, например. И мелко приписано: "если возможно". Кто кидает два евро, кто один, кто пять. И нет никого рядом, чтобы проверить. Тяжело на душе, пусто в кармане — бери и зажигай. У нас, разумеется, все иначе. Деньги, тетради, учет. И никаких налогов. Мечта бюрократа, осуществившаяся, правда, пока только у части "элиты".
 
Ради чего и от имени кого?

Церковь убежденно настаивает: ее забота — в радении о нравственности. Если в России она в упадке, то, наверное, лишь потому, что наши святые отцы не успели еще как следует развернуться. Однако зарубежный опыт свидетельствует об ином. В стремительно отворачивающейся от религиозности Европе с нравственностью не все так уж плохо, по крайней мере, статистически. Да, в Голландии легализованы проституция и легкие наркотики. Но страна имеет в восемь раз меньший удельный показатель подростковой беременности, чем США, в 11 раз меньший — распространенности венерических заболеваний, в 19 раз меньший — грабежей и в 22 раза — убийств. При этом верующими себя числят менее 40 процентов голландцев и более 85 процентов граждан Соединенных Штатов. Саму Америку часто делят на более либеральные и менее приверженные религии "синие" штаты и более консервативные "красные". И что же? Из 22 штатов с самыми высокими показателями убийств 17 — "красные"; из 29 с самыми высокими показателями краж и изнасилований к "красным" относятся соответственно 24 и 25; 8 из 10 самых опасных для жизни городов также находятся в религиозных штатах. Если Америка еще и остается одним из глобальных лидеров, то благодаря науке. И ведь что примечательно: в целом среди граждан США не верят в создание мира Богом лишь 12 процентов. Зато такого мнения придерживается 53 процента выпускников лучших университетов и 93 процента членов американской Академии наук и искусств. Забавно, не правда ли? Тогда ради чего мы хотим "христианизировать" всю страну? Чтобы люди сняли с себя ответственность и почаще ходили исповедоваться и отпускать грехи? Чтобы поверили в то, что их невежество — своего рода благодать? Но нужно ли это и людям, и стране?
 
Не менее принципиален и вопрос о том, от имени кого вещают российские святые отцы. Социологи К. Каариайнен и Д. Фурман, подробно исследовавшие религиозность россиян на протяжении 1990-х годов, отмечали в книге "Старые церкви, новые верующие", что к началу 2000-х лишь 1 процент опрошенных россиян сказали, что часто общаются со священниками, а 79 процентов ответили, что не общаются с ними никогда. Полностью соблюдали пост только 4 процента, а 44 процента заявили, что никогда не раскрывали Библии. Авторы тогда пришли к выводу о том, что "настоящими" верующими в России являются 6-7 процентов населения, причем "неверующими" в те годы рискнули назвать себя 22 процента респондентов. Цифры могли за последние годы измениться, но не настолько, чтобы утверждение о том, что активные прихожане РПЦ составляют очевидное меньшинство населения России, оказалось ошибочным. И от имени этого меньшинства мракобесные воззрения и обряды навязываются сегодня всей стране, от мала до велика? По сути, апология возрождения религии от имени незначительного меньшинства относительно искренне верующих при молчаливом попустительстве большинства наших сограждан поразительно напоминает апологию утверждения новой российской государственности с марширующими по улицам "нашистами" и уровнем явки к избирательным урнам в несколько процентов. От имени этих нескольких процентов говорит государственная власть; именем такого же меньшинства легитимизирует себя государственная религия. Но остается главный и самый принципиальный вопрос: сколь долго большинство будет готово не иметь собственного мнения или спокойно жить, не ощущая потребности его выразить? Чем дольше это продолжится, тем позднее станет Россия современной страной.
 
***
 
Объяснить мир можно, не привлекая для этого Господа. Воспитать в себе нравственный закон можно, не обязательно обращаясь к библейским заповедям. Доктрина прав человека была разработана — и соблюдается во многих странах — без апелляции к религиозным канонам. Христианство в свое время стало важным шагом на пути человечества к свободе — прежде всего потому, что оно утвердило идею равенства людей перед Богом и заронило мысль о том, что они равны и по отношению друг к другу. Эта религия очень быстро оставила ретроградам мысль о божественности власти и пришла в лице своего самого известного теоретика, святого Фомы Аквинского, к утверждению о том, что "если группа свободных людей руководима своими правителями во имя общего блага всей группы, то такое правительство оправданно и справедливо, как отвечающее потребностям людей; если же правительство создается не для общего блага всех, а во имя частного интереса правителя, оно будет несправедливым и извращенным правительством". Давайте помнить эти слова великого философа, достойные того, чтобы время от времени соизмерять с ними окружающую нас реальность.

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-12 01:32 pm (UTC)(link)
У вас получается, что РПЦ виновата в социальном зле, которое происходит вокруг неё. Если вы станете наркоманом, бросите свою жену и потом наложите руки, то следующий за вами блоггер засчитает ещё одну статистическую единицу в вину РПЦ.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-12 03:28 pm (UTC)(link)
И РПЦ тоже как один из органов этой противонародной власти. Сравните Гундяева с героем Янковского в "Царе".

А вообще, не у меня, но у автора.

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-12 08:09 pm (UTC)(link)
Ну да, у автора так и получается. Православная Церковь у него то ли министерство нравственности, то ли НГО, набравшее грантов на снижение уровня самоубийств, наркомании и разводов. Денег взяли, а дела не сделали, и притом ещё и сами в бизнесе в каком-то якобы поучаствовали.

Эти странные воззрения к роли Церкви не имеют вообще никакого отношения. Церковь соединяет человека с Богом, при условии желании самого человека. Бог не может заставить человека Себя любить. Те, кто не участвует таинствах Церкви (не причащается, не исповедуется и т.д.) и не разделяет её учение, те к Церкви не принадлежат. Даже если бы все 100% населения России назвали себя православными, на самом деле православными являются тот 1%, который исповедуется и причащается. Поэтому весь ругательный текст - просто образец несостоятельной логики с чётко выраженной целью оклеветать.

Герой Янковского (Филипп Колычев) - это святой. Вы можете быть святым? Ну попробуйте сами хотя бы один день пожить, без устава даже, а по евангелию. В некотором роде вы бы смотрели на вещи проще.
(deleted comment)

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-13 08:58 am (UTC)(link)
Вообще каноны запрещают священнослужителям и монашествующим проливать чужую кровь, хотя это случалось многократно при обороне отечества. А в каком контексте возник вопрос о том, чтобы воевать физически? Если в том, что сейчас в России тяжёлая ситуация, то она всегда была более или менее тяжёлой. Военных действий на основной части России (за пределами С.Кавказа) сейчас нет, вооружённые силы не ведут борьбу против иностранного вторжения.

Статус же Церкви - не просто особый, а исключительный. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", - сказал Христос (Мф. 16:18). Церковь основана Самим Христом и она Его имеет своей главой, чего не было ни с одним другим социальным институтом или даже государством. В этом смысле за оболочкой Церкви, секулярно толкуемой как один из социальных институтов, скрыто то, что выходит за пределы материального мира и этому миру не принадлежит.
(deleted comment)

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-15 09:12 am (UTC)(link)
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", это новый завет Христа с Его народом, Его Церковью. Бо не изменяет
Своих обещаний. Когда вы говорите будто Церковь срослась с властью вы не только Бога обвиняете в нарушении обещания, но и в секулярном, социологическом плане категорически пишите некорректные вещи. Епископы обязаны поддерживать контакты с властями, это никогда не осуждалось Церковью. Церковь обязана молиться даже за антихристианскую (советскую, мусульманскую, протестантскую, синтоистскую) власть, на каждой литургии ("о властех и воинстве ея").

Ну, и,незаметно, для себя, с атеистически-секулярной критики (размещая статью Иноземцева) вы перешли в критике отношений Церкви с властями, недостаточности подвижничества, сребролюбию и так далее. Ну добро, если бы вы сами были подвижником и святым. С каких позиций вы критикуете, тех, кто вообще что-то делает? Как вы лично можете задавать правила для тех, к кому не принадлежите, в деятельности, в которой ни на шаг не продвинулись? Попробуйте сами пожить подвижнически, начиная с сегодня и в течение двух недель попоститься и так, чтобы никого не осудить, никогда не солгать, помолиться утром и вечером...
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-15 01:48 pm (UTC)(link)
А Вы меня читатете или только видите буквы. Я не говорил о сращивании Церкви с государством, но РПЦ с госудасртвом. Как нельзя подменивать понятия народа и власть (такой власти) - они никогда не будут вместе, так нельзя подводить под знаменатель Церковь (людей) и РПЦ. Все претензии сегодня идут к представительному органу Церкви (клира, паствы) - РПЦ.

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-15 03:29 pm (UTC)(link)
Вообще Церковь - это не только клир или епископат, а вообще все верующие. Давайте по порядку, я ведь не знаю что именно вы имеете в виду. Объясните о каком сращивании идёт речь, в чём это проявляется по вашему мнению.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-15 03:44 pm (UTC)(link)
Церковь - это прежде всего верущие, а уже потом клир и воцерквлённые, епископат, миряне, ибо часто это разные вещи. У нас РПЦ (о Церкви речи не идёт) сращивается (срослось) с государством: требует бюджетных денег, всеми путями вмешивается в политику и гражданскую жизнь, ведёт себя непотребно на виду у всех (роскошь, гомосексуализм, пьянство, экуменизм, ...).

Подробней здесь http://anti-mrakobes.livejournal.com/

Статья-то в принципе обо всём этом.

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-15 04:08 pm (UTC)(link)
Почему вы подумали, что РПЦ не Церковь.
Кто в РПЦ сросся с властью? Я не сросся, тысячи бабушек и священников - тоже вряд ли. Требуем ли мы бюджетных денег? Бывает. Это не запрещается канонами, и там где Церковь работает в социальной сфере - она бывает эффективна (а примеры неэффективности вы можете найти у всех). Вмешиваемся ли в гражданскую жизнь? Да, бывает, мы и голосуем, а вы в одном месте даже требовали участвовать в нынешней борьбе (трактуемой как война) с оружием в руках. Ведём ли мы себя непотребно у всех на виду? Каюсь, и так бывает, но не огульно у всех сразу и пьянство и экуменизм и гомосексуализм. Для церковных людей гораздо больше запретов, чем для нецерковных. Если мы что-то нарушим, то мы в ваших глазах оказываемся виноваты как группа, причём во всём.

Вы ведь не обвиняете сразу всех врачей России за то, что такой-то и такой заболел кариесом, а другой попивает, а третий умирает от рака. Церковные люди знают что они все и они прежде всего они сами - умирают от рака. Не кто-то там в клире якобы болен, а я сам смертельно болен, и мне самому нужен Христос. В чём осудишь ближнего - тот же порок тебе дастся в назидание, чтобы смирился и работал над собой; это знают все церковные люди. Зачем вам на свою голову такой большой букет: роскошь, гомосексуализм, пьянство, экуменизм?

Вы и сами понимаете, что когда обвиняете в каждом пороке всю Церковь, то выполняете логически неправильное обобщение. Тут даже не требуется прибегать к религиозной аргументации (Глава Церкви - Христос, Который ни в каком пороке не повинен), эта аргументация неправильна прежде всего логически.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-15 04:16 pm (UTC)(link)
Н-да ... Вы троллите или задаёте риторические вопросы? Ну так я Вам на них уже ответил. Отвечаю последний раз.

Вы можете сегодня назвать народ и власть едиными. Вот так и я не могу назвать сегодня Церковь (народ) и РПЦ (власть) едиными. Всё.

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-15 04:34 pm (UTC)(link)
Я вам не грублю и не обвиняю в троллинге, и говорю только то, что говорю, не подменяя выдвигаемых вами тезисов.

Нигде я не писал, будто власть и народ едины. Церковь это не народ, а РПЦ это не власть. Церковь - это те, кто причается и кто ответил на зов Христа. Ни народ, ни власть в громадном большинстве - не причаются, и частью Церкви не являются. В Церкви есть иерархическое единство, устроенное Христом и Его апостолами. Глава Церкви - Христос, ниже - епископы, священники, дьяконы, миряне, оглашенные. Так устроено и так будет до скончания века. В нападках на других (конкретно - епископат Церкви в целом) вы выбираете противную Христу сторону. Зачем вам это?

Хочется вам оставить за собой последнее слово и формально рассердиться на меня? Пускай будет по-вашему, но есть правила обсуждения и мышления, есть логика и есть просто порядочность. Тезис "Церковь = народ и РПЦ = власть" опровергнут и с экклесиологической и с социологической позиций. Этот тезис можно защищать только в приступе публицистической запальчивости, которая к установлению истины никакого отношения не имеет.

Из одной заразной ложки и младенцев поют, и баб

[identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com 2011-08-15 06:13 pm (UTC)(link)
заразных - сделали больными алкашами всю страну! Геноцид народа, как и фашисты, сии чекисты в рясах в своих храмах совершают. А народ говорит: "бебе, муму"!

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-16 08:40 am (UTC)(link)
Вы же сами себя этими глупостями компрометируете :-)

В Германии гестапо за санитарными нормами разве

[identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com 2011-08-16 10:35 am (UTC)(link)
не следит? И каждый мракобес в рясе народ немецкий заразить из ложечки там разве может, если захотит? Сколько больных СПИДом, туберкулёзом, сифилисом в стране? А попы - мракобесы пихают в храме ложечку заразную в рот каждому. Да ещё и приговаривают пастве: "облизывайте ее!"

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-16 03:08 pm (UTC)(link)
Успокойтесь вы. Будет вам писать глупые и по-настоящему мракобесные вещи. Причастие никогда нигде не запрещали на основании санитарных норм. Даже в СССР и фашистской Германии.

СПИД и туберкулёз через посуду не передаются. Сифилис через посуду или окурки - очень редко, практически никогда; для того чтобы заразиться нужно, чтобы шанкр был во рту.

Причастие содержит спирт, который уничтожает бактерии.

Германия тоже по понятиям живёт, и заразная

[identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com 2011-08-16 03:47 pm (UTC)(link)
шлюха с улицы придти в храм, и из одной ложечки причаститься с грудным ребёнком запросто могёт? Успокоют скоро вас: наденут паранджу! Будете по Шариату жить - строго! А нет, так секир - башку!
Раз для вас не существует санитарных норм - бациллой каждый будет заражён.

(no subject)

[identity profile] george-ha.livejournal.com - 2011-08-17 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] george-ha.livejournal.com - 2011-08-18 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] george-ha.livejournal.com - 2011-08-22 17:09 (UTC) - Expand
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-13 09:32 am (UTC)(link)
В контексте жертв, несравнимых с мирным временем.

Я ниже дал ссылку, где показано, чего ожидают от РПЦ как от Церкви и чего не дождутся, ибо РПЦ сегодня не Церковь и не выразитель Веры.
Достаточно фактов в высшем её эшелоне, чтобы не отождествлять её с Верой и Святой Церковью. Если кого РПЦ и спасает, то в первую очередь свою земную жизнь. Нормальные сподвижники и служители Церкви уже уходят из РПЦ в инглиизм.

Т.е. я призываю Вас не путать (умышленно или неосознанно?) Веру, Церковь и РПЦ. Вера даётся часто и без Церкви; Церковь зиждется на сердцах верующих, любящих и молящихся; РПЦ - орган власти (который сегодня, к тому же, сросся с властью светской, что непотребно для обеих). Думаю, что Вы это понимаете.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-13 09:36 am (UTC)(link)
Простите, там не та ссылка. Вот это имелось ввиду
http://qwerty765.livejournal.com/697548.html

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-15 03:38 pm (UTC)(link)
Я пишу через имейл, поэтому некоторые ваши комментарии не получаю.

По ссылке осуждение епископатом Греческой Церкви каких-то действий властей. Наверное, греческие епископы знают о чём пишут. Наверняка. А вообще Церкви не стоит принимать в политической борьбе, потому что это чревато. У верующих могут быть разные политические взляды. У тех, кого Церковь покритиковала могут возникнуть антицерковные настроения, у кого-то другого - соблазн обвинить в обмирщении.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-15 03:52 pm (UTC)(link)
Разве заступаться за общество и народ есть политика, а не прямая обязанность Церкви (её Духовенства) наряду с правозащитниками? Это не так.

[identity profile] george-ha.livejournal.com 2011-08-15 04:17 pm (UTC)(link)
"Заступаться за общество" может трактоваться чрезвычайно широко и вызвать протесты с самых разных сторон.

У Русской Церкви есть отдел по социальному служению
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%EE%E4%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EE%F2%E4%E5%EB_%EF%EE_%F6%E5%F0%EA%EE%E2%ED%EE%E9_%E1%EB%E0%E3%EE%F2%E2%EE%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%E8_%E8_%F1%EE%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE%EC%F3_%F1%EB%F3%E6%E5%ED%E8%FE_%D0%F3%F1%F1%EA%EE%E9_%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9_%D6%E5%F0%EA%E2%E8

Церковь не обязана как священник Гапон выводить паству на демонстрации протеста по каждому удобному поводу, и именно потому что это не Её дело, и враги Церкви обязательно истолкуют каждое благое деяние как злое, и обязательно будут использовать против Неё.

РПЦ - это пародия на Церковь, и её антипод!

[identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com 2011-08-16 03:50 pm (UTC)(link)
Цель РПЦ - дискредитация личности, и учения Иисуса Христа.
И каждый поп живую веру в человеке запросто убить могёт!
ext_842961: (Default)

Вот чего требует от Церкви нормальный разум, ...

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-08-13 02:14 am (UTC)(link)
... как от заступницы

Во время войн монахи в первую очередь воевали физически, а не только в молитве пред иконой. Это к тому, что у неё какой-то особый статус. Сейчас та же самая война и от неё требуется такой же пример
http://badnews.org.ru/news/s_nastupajushhim_dnjom_stroitelja/2011-08-13-8713

А что имеем по факту? Торговля, экуменизм, фарисейство, сребролюбие, подаваемые за цель, благость и истину. От института Церкви остались только единичные подвижники в дальних скитах, которые широко неизвестны. К тому же выходит на свет скрываемая на протяжении тысячи лет история, где показана не самая благостная ипостась РПЦ как Святой.

Когда Филлипп шёл на смерть, он ещё не был святым )