mamlas: (Default)
mamlas ([personal profile] mamlas) wrote2011-09-25 08:16 pm

Не пора ли вам покаяться, товарищи?


Тем, кто по-прежнему призывает жить как на Западе

Недавно я спорил с умным пожилым человеком, либералом и демократом, яро поддерживающим капитализм, свободный рынок, искренне считающим капитализм единственно правильным устройством общества, а личную выгоду – единственным способом движения прогресса и способом жизни вообще. Для него капитализм неотделим от демократии, прав человека. Когда я стал приводить примеры «огрехов» капитализма, вроде уничтожения Ирака или Ливии, он отвечал, что это действительно нехорошо и является ошибками.

На его слова о том, что чем больше свободы – тем лучше, я предложил посмотреть на опыт новой России. И получил ответ, что это вовсе не капитализм, это некое бандитского государство, это извращенный капитализм, неправильный. Я согласился и стал опять отстаивать СССР, социализм, а главное – показывать достижения СССР. На что получил стандартный пакет: Сталин-упырь, ГУЛАГ, репрессии и  прочее. Художественный вымысел Солженицына, подаваемый как официальная статистика, и прочая истерика в духе Сванидзе.

Спорить больше не было возможности, никто никого не убедил и даже не смог хоть немного заставить оппонента призадуматься. Для меня ясно, что кооперация сильнее и лучше, а главное, человечнее, чем конкуренция, для него – наоборот. Под конец я привел, на мой взгляд, просто убийственный аргумент: «Если большинство людей за социализм и против капитализма, и они голосуют соответственно, то как быть?» И получил ответ: «Социализм не возможен в принципе». Я стал давить, что есть разные общества и нельзя нам то, что на Западе, что мы не такие, что не надо наши мозги модернизировать насильно и т.д. И наконец получил ответ, совершенно логично вытекающий из всего предыдущего: «Большинство практически всегда неправо, мнение большинства – это последнее дерьмо».

Вот это – реальное мнение демократа и либерала. Копни либерала поглубже – вылезет фашист и расист, искренне считающий, что есть избранное меньшинство, то есть группа демократов, которые точно знают, как надо жить. А кто не вписывается в их избранный круг – тот не «демос», тот вроде как и не человек вовсе. Разумеется, юный Билл Гейтс сможет войти в этот круг за счет своего таланта, но о большинстве невидимая рука сама позаботится, быстро и эффективно.

Через пару дней я дискутировал с одной женщиной на тему СССР, и вот тут мне было сразу заявлено: «В СССР были пустые витрины, и ты меня ни в чем не убедишь». Я и не стал – с верующим нет смысла спорить.

Они, демократы и либералы, глубоко уверены, что современный воровской российский капитализм лучше советского социализма. Они также уверены (особенно те, кто бывал на Западе), что наш российский капитализм испорчен, а если бы был «как на Западе», то мы бы прекрасно жили. То есть был у нас социализм с огрехами, его они отвергают. А некий иллюзорный капитализм «как на Западе», которого у нас никогда не было, принимают.

А ведь демократ-либерал не может не понимать, что огромное количество смертей за последние 20 лет (в Чечне, в бывших республиках, от террора, от наркомании, от преступности, от снижения уровня медицинской помощи и т.д.) были вызваны именно распадом СССР. Также как «русский крест», вымирание  русских вообще и русских деревень в частности, авиа и техногенные катастрофы, расцвет проституции и педофилии... Добавим сюда коррупцию, рекет, рейдерство и т.д. – то, чего в СССР не было ( ну или не в такой степени). А также утрату того, что нематериально, но не менее важно – гордость, авторитет в мире, идеи дружбы народов, смысл жизни вообще, уровень культуры. Это всё (и многое другое) – итог 20 лет демократии и капитализма, не важно, «настоящего» или нет. Даже погибшие в Ливии – это жертвы распада СССР.

Мне кажется, что пора демократам-либералам признать, что они непосредственно виновны и покаяться. Да, они лично никого не убивали. Они просто были соучастниками… Ведь тот, кто спровоцировал лавину, накрывшую мирный спящий город – безусловно, виновен, и вовсе не важно, что по «букве закона» он вроде и не причем. И никакие полные витрины еды и 300 сортов колбасы не стоят миллионов погибших.

[identity profile] vladark43.livejournal.com 2011-09-25 05:03 pm (UTC)(link)
С "умным пожилым человеком, либералом и демократом" спорить БЕССМЫСЛЕННО.
А "полные витрины еды", лишь видимость КОРМА, как и видимость якобы КАПИТАЛИЗМА в России, как и вся фальш.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 05:30 pm (UTC)(link)
Солидарен. Спорить без без цели вообще бессмысленно. Неважно с кем.

Не пора ли вам покаяться, товарищи?

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-09-25 05:15 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] xan_13 referenced to your post from Не пора ли вам покаяться, товарищи? (http://xan-13.livejournal.com/1317875.html) saying: [...] Оригинал взят у в Не пора ли вам покаяться, товарищи? [...]

Не пора ли вам покаяться, господа-товарищи?

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-09-25 06:00 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] thinker_up referenced to your post from Не пора ли вам покаяться, господа-товарищи? (http://thinker-up.livejournal.com/174985.html) saying: [...] Оригинал взят у в Не пора ли вам покаяться, товарищи? [...]

[identity profile] maryin1955.livejournal.com 2011-09-25 07:05 pm (UTC)(link)
"Для меня ясно, что кооперация сильнее и лучше, а главное, человечнее, чем конкуренция, для него – наоборот." Прочитал и упал. Оба хороши! О чем спорят? Даже кооперация подразумевает конкуренцию, а конкуренция порождает кооперацию. И не может быть противопоставления кооперации и конкуренции когда они находятся под контролем общества через государство. А вот если они пущены на самотек, тогда прощай человечность!
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 08:01 pm (UTC)(link)
Ну одно дело конкуренция крупных коллективов, партий и т.д. Другое - когда каждый сам за себя. Да и вообще, мне кажется, что автор говорит не об экономических принципах кооперации, а о солидарности общества. Капитализм, частничество никак не собирает общество. Нужно довести людей до такой несправедливости, чтобы выйти на улицы под социальными, опять же, социалистическими (не капиталистическими) лозунгами, т.е. для всех, как это сейчас наблюдается в США и Европе.

[identity profile] maryin1955.livejournal.com 2011-09-25 08:15 pm (UTC)(link)
Кооперация по моему мнению это экономическое понятие. Поэтому слово конкуренция я принял в это контексте. Что же касается того, что капитализм не собирает общество, то это подмена опять же понятий. Капитализм, социализм - это вопрос того, в чьих руках находятся средства производства. Еще со времен французской революции люди выходят на улицу под социальными требованиями. Вопрос в том, сколько остается от дохода страны простому человеку.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 08:38 pm (UTC)(link)
Ещё более вопрос, к чему приводит та или иная модель и почему одну модель можно устранить только извне и при предательстве, а другая модель заходит в тупик сама.

[identity profile] maryin1955.livejournal.com 2011-09-25 08:47 pm (UTC)(link)
Кадры решают все! Есть здоровая конкуренция в обществе, страна процветает. Нет конкуренции, страну ждет гибель. Нормальный пример конкуренции - Европа и США. Но даже Китай демонстрирует свои успехи именно на основе конкуренции в рядах КПК. У нас же положение как в Китае XIX века, элита распродает страну!
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 09:01 pm (UTC)(link)
Да не в этом дело. Берите выше. При капитализме в результате кто богатеет, а кто беднеет? Корпорации и частник соответственно. При социализме, тот, который сейчас в Китае, этих корпораций нет, стратегический капитал в руках государства, частник также обогащается, имея возможность работать на себя.

Примеры США и Европы - неудачны. Жить в долг и кормить должников - тупик. Казалось бы, хороший пример - Норвегия. Но их всего 3 миллиона. И я почти уверен, что Запад (корпорации) съест этот капиатлистический социализм очень скоро - хватит, пожили.

А вот такие страны, как СССР (не сумевший к сожалению перестроиться, да и не перестраивавшийся вовсе, как оказалось), Китай, Ливия показали, что жить можно и без расслоения.

Именно расслоение - главное отличие капитализма и социалимза. В первом оно есть и объявляется следствием рынка и как раз той самой конкуренции, во втором всё сводится к его устранению. Что кому выгодно - решайте сами.

[identity profile] maryin1955.livejournal.com 2011-09-25 09:11 pm (UTC)(link)
Расслоение - прекрасное слово. Как только в СССР расслоение (вы же не будете отрицать, что оно было) достигло критического уровня, и дальше верхушка уже не могла увеличивать свои доходы, как страна развалилась. Ну, а в Китае верхушка пока удовлетворена своими возможностями.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 09:25 pm (UTC)(link)
В СССР разве было 20-40-100-кратное расслоение? Если и было, то противозаконное. А уж о массовости и речи быть не может. Так что, дело не в расслоении. СССР развалили. Я говорил выше об этом. И помогли как раз вот такие предатели, к которым обращён заголовок и статья. Их ныне называют либералами.

[identity profile] maryin1955.livejournal.com 2011-09-25 09:42 pm (UTC)(link)
Возьмем Мордовию. Кто участвовал в развале страны? Неужели те 30-50 человек, которые бегали по Саранску и говорили о свободе слова, демократии и так далее и тому подобное? А что делали коммунисты? Верхушка обогащалась, превращая свою власть во что-то осязаемое. Номенклатурный капитализм угробил великую страну и сейчас продолжает начатое.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 09:51 pm (UTC)(link)
Какая верхушка обогащалась? Анатолий Иванович Березин? Вы бы видели, что он нам, студентам, со слезами на глазах говорил на старости лет о Меркушкине, когда заходил в нашу пивнуху (я учился на строительном на Советской). Вот такие комсомольцы и развалили, но никак не та верхушка. Именно они, эти молодые комсомольцы и партийцы быстро сработали, когда почуяли, откуда ветер дует в Кремль.

Так какая верхушка в Мордовии обогащалась?
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-25 09:53 pm (UTC)(link)
Вообще, мы отвлеклись от темы. Тема такова, что капитализм значительно проигрывает социализму в сфере социальных гарантий. А сводить к безрезультатным "за и против СССР" - глупо.

[identity profile] maryin1955.livejournal.com 2011-09-25 10:22 pm (UTC)(link)
Фамилии вы и сами оказывается знаете. Что же проигрыша капитализма социализму по социальным гарантиям, то согласен по 70-80 годам. В нашем диком капитализме вообще нет этих гарантий. Они завоевываются борьбой. И Европа с Америкой тому пример.

Не пора ли вам покаяться, товарищи?

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-09-25 08:51 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] capporicci referenced to your post from Не пора ли вам покаяться, товарищи? (http://capporicci.livejournal.com/31221.html) saying: [...] нал взят у в Не пора ли вам покаяться, товарищи? [...]

Не пора ли вам покаяться, товарищи?

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-09-26 12:56 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] ve4er_i_m referenced to your post from Не пора ли вам покаяться, товарищи? (http://ve4er-i-m.livejournal.com/538379.html) saying: [...] Оригинал взят у в Не пора ли вам покаяться, товарищи? [...]

[identity profile] mamorgant.livejournal.com 2011-09-26 01:07 pm (UTC)(link)
В эрэфии капитализм? Вы головой ударились? В эрэфии уже пол-века развитый социализм. Вот сейчас только цензура и железный занавес сломались, но вы не беспокойтесь, подправим и всё будет как раньше. Цензуру так вообще на 90% восстановили, только интернет и спутниковые тарелки запретить и в точности весёлые деньки вашего детства будут.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-26 04:34 pm (UTC)(link)
Э, нет, в случае с кооперативом "Озеро" мы получаем узурпацию власти плутократами. Плутократия по-российски - гремучая смесь соц.декораций и кап.внутренностей.

[identity profile] mamorgant.livejournal.com 2011-09-26 11:16 pm (UTC)(link)
Кому вы врёте, кроме себя? Озеро — это банальные дачи номенклатурных функционеров.
ext_842961: (Default)

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-26 11:23 pm (UTC)(link)
Никому, в отличии от Вас.

Не пора ли либералам покаятся?

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-09-26 01:58 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] golova2uha referenced to your post from Не пора ли либералам покаятся? (http://golova2uha.livejournal.com/797324.html) saying: [...] еды и 300 сортов колбасы не стоят миллионов погибших. http://mamlas.livejournal.com/429741.html [...]

Не пора ли либералам покаятся?

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-09-26 02:01 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nikolino referenced to your post from Не пора ли либералам покаятся? (http://nikolino.livejournal.com/1018042.html) saying: [...] еды и 300 сортов колбасы не стоят миллионов погибших. http://mamlas.livejournal.com/429741.html [...]

Всё правильно Вы говорите, ибо

[identity profile] nordsky.livejournal.com 2011-09-26 02:18 pm (UTC)(link)
как сказал один светоч демократии и либерализма:
С.Ковалёв: "Демократия - это власть меньшинств".
Вот и либерализм - это свобода меньшинств от большинства.
/А с учётом того, что большинство, 81% это Русские, то сразу всё становится ясно.
ext_842961: (Default)

Re: Всё правильно Вы говорите, ибо

[identity profile] mamlas.livejournal.com 2011-09-26 04:31 pm (UTC)(link)
Ну а т.к. большинство на практике часто оказывается титульным по какому-то параметру, то на выходе получаем чистый расизм или нацизм по отношению к тому или иному цвету кожи, вероисповеданию или народу.