Символ России - флаг-недобиток

[mamlas]

Оригинал взят у rozhko в День флага российского

День флага российского

Пётр I сделал бело-сине-красный триколор, флагом торгового флота. Не государственным, а торгового флота. В 1886 году Александр III подтвердил, что бело-сине-красный флаг является флагом коммерческих судов. И только в 1896 году, уже при Николае II, триколор стал государственным флагом Российской империи. И оставался им до 1917 года — всего 21 год.

Этот 21 год — время упадка Российской империи, худший (и последний) исторический период 200-летней империи (до этого было Русское царство). Триколор стал символом этого упадка. Им отмечены две проигранные войны — Русско-японская и Первая мировая — и, в конечном итоге, крах империи.

В годы гражданской войны триколор стал символом белого движения, опиравшегося на иностранных интервентов и использовавшегося колониальными державами для расчленения территории России и превращения её в сырьевую колонию. Под триколором воевали против своего народа Корнилов, Врангель, Колчак.

Поражение белого движения окончательно закрепило за триколором репутацию «флага битых». В эмиграции он использовался антисоветской организацией РОВС, пошедшей на сотрудничество с Гитлером, и белофашистами в Маньчжурии и США.

В годы Великой Отечественной войны триколор использовался дивизией СС Руссланд, организациями РОА, РОНА и КОНР как символ «освободительной борьбы против большевизма». К нему и до власовщины сформировалось неприязненное отношение, а когда предатели взяли его в оборот — и подавно. Такой не жалко, к тому же и с разгромом гитлеровской Германии и концом власовщины бесик лишний раз подтвердил репутацию «флага битых» — ничего значительного предатели под ним не совершили.

Андреевский флаг, символ побед русского флота за более чем 200-летний исторический период (из явных поражений — разгром 1-й и 2-й Тихоокеанской эскадр в Русско-японской войне, но и тут не обошлось без славных страниц — бой «Варяга» и «Корейца» трудно назвать поражением), такой репутации за собой не имел. Поэтому, хотя Андреевский флаг также использовался власовцами, на него не распространилось неприязненное отношение.

С окончанием Великой Отечественной триколор остался знаменем антисоветских эмигрантских кругов, а потом стал символом уничтожения СССР. Уже в демократической России этим символом отмечены такие знаковые события, как расстрел Дома Советов и Хасавюртовское предательство.

И что в итоге получается — лучшие и величайшие достижения нашей страны прошли под другим флагом, а упадок, как и в начале XX века, встретили под бесиком.

Comments

[tol39.livejournal.com]

Вот оно как, спасибо, очень интересно. Символы всё же играют в жизни роль бОльшую, чем кажется.

[mamlas.livejournal.com]

По-л-ста по любому, хоть и не мной подмечено!

Символ России - флаг-недобиток

[pingback-bot.livejournal.com]

User prong777 referenced to your post from Символ России - флаг-недобиток (http://prong777.livejournal.com/123070.html) saying: [...] Оригинал взят у в Символ России - флаг-недобиток [...]

[kilativ.livejournal.com]

А под каким флагом русские войска вошли в Париж? Неужто под красным флагом? Или под каким флагом били Карла 12, брали Крым, вступали в столицу Пруссии? Неужто у тысячелетней России только ВОВ была успешной?
Под триколором воевали и в успешных войнах - про Шипку слышали?

[mamlas.livejournal.com]

До середины 19 века не было официального флага вообще - были флаги и штандарты Москвы и отдельных полков. Потом ввели в 58-м чёрно-жёлто-белый. Через 25 лет утвердили ещё один - триколор. Стало два флага. Короче, вся история здесь

http://www.rudakov.name/read-russia-imp-flag.html

[kilativ.livejournal.com]

Интересно. Везде флаги были - во всех странах Европы и Азии, в древней Руси были (хоругви), а в Российской Империи и Российском царстве - нет. Вот какие мы уникальные!

[rozhko.livejournal.com]

ты неправильно понял

[mamlas.livejournal.com]

Ну кому-то надо быть уникальным. Не всем же такой крест по силе.

[drakonit.livejournal.com]

Сказал автору поста - скажу это и здесь:

Глупо один флаг России противопоставлять другому. Еще отец Петра Первого над первым военным кораблем России поднял именно триколор. С 1693 года Петр I использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в центре в качестве "флага царя Московского" И этот флаг не был только флагом гражданского флота России, но был народным флагом России, использовался массово. 8 апреля 1883 года Александр III (а не Николай II) распорядился использовать в качестве государственного только бело-сине-красный флаг.
Комментировать бред, перепечатнный из агитпропа 30-х годов, про "белых воевавших за интервентов" просто противно. А американский гражданин Бронштейн и некто Бланк во главе орд германских, австрийских, венгерских военнопленных, наемников-прибалтов и китайцев, воевали наверное за русский народ?
Еще один бред про РОВС, сотрудничавший с нацистами. Факты? К сведению автора - РОА и КОНР по сути одно и то же. Причем в РОА, как и в других формирования вермахта и СС триколор был запрещен. Его надели солдаты РОА, восставшие против нацистов в поддержку Праги. А вот Андреевский флаг был как раз официальным флагом РОА и был изображен на РОАшном шевроне. Это повод его отменить?

Кстати, на данный коментарий автор поста ответил, что может и ощибаться.

Вот таких ссылок много

[mamlas.livejournal.com]

http://www.rudakov.name/read-russia-imp-flag.html

И все они Вам противоречат. Не будьте голословным - дайте пруф.

Re: Вот таких ссылок много

[drakonit.livejournal.com]

Так кто все противоречит то? Конкретная статья приверженцев имперки. Еще раз - глупо противопоставлять один флаг России - другому.
Писать тут научную работу не буду. Скажу кратко - множество исторических свидетельств подтверждают использование триколора со времен Петра Великого, как русского и как общеславянского знамени, а не только некоего "торгового" флота. Как раз имперка считалась монархическим имперским династическим даже знаменем, а триколор - народным.
К примеру - 6 августа 1693 года, во время плавания Петра I на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на ней впервые был поднят в качестве штандарта так называемый «Флаг царя Московского» — полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине.
Учитывая то обстоятельство, что в сухопутных войсках каждый полк имел своё знамя, единый морской флаг, принятый Петром, являлся де-факто государственным флагом России.
Бело-сине-красный флаг использовался как военно-полевой флаг подразделений русской армии: так, во время сражения при Нарве русские полки шли в бой под бело-сине-красным флагом с золотыми двуглавыми орлами. Кроме того, бело-сине-красные шарфы — были частью офицерской формы в русской армии в 1700—1732 годах.
"Российское общество не принимало этот новый символ государственной власти: в сознании русских чёрно-жёлтые цвета ассоциировались с Австрией и правящим там домом Габсбургов. В империи параллельно существовало два флага: чёрно-жёлто-белый - национальный "де-юре" и бело-сине-красный - национальный "де-факто", причём предпочтения населения повсеместно отдавались последнему." - http://baikalib.ru/gossimvol/flag_RF.php
В настоящее время не существует официального толкования цветов флага России. Однако в дореволюционные времена они трактовались следующим образом:
белый - цвет свободы;
синий - цвет Богородицы;
красный цвет - символ державности.
И поливать грязью русский флаг потому что под ним сидят неправые и алчные чиновники групо и вредно для русского дела.

Re: Вот таких ссылок много

[mamlas.livejournal.com]

А как Вы к свастике относитесь?

Re: Вот таких ссылок много

[drakonit.livejournal.com]

Германские нацисты запачкали этот символ так, что еще очень долго он с ними будет ассоциироваться.
Хотя сам символ появился задолго до германских нацистов и был и в славянской культуре, и в православии использован.

Re: Вот таких ссылок много

[mamlas.livejournal.com]

Тогда у меня к Вам больше нет вопросов в том смысле, что согласен с Вами. Но ... я только заметил одну особенность - в Вашей дискуссии с vladark43 вы оба свели тему всё-таки к морскому флагу. А ведь статья больше посвящена государственному флагу вообще. И морской флаг здесь только часть большого.

Re: Вот таких ссылок много

[drakonit.livejournal.com]

Просто Андреевский флаг как раз БЫЛ символом формирований из советских граждан в рядах вермахта, но все равно мы чтим его как флаг русских побед в исторической России. А триколор, который не был официально использован врагом, отчего-то именно в этом обвиняют, находя эпизоды, когда кто-то где-то его поднял или придумал под май 45-го симпатичный ему шеврон.

[vladark43.livejournal.com]

История в России переписывается в угоду любому, но факты нельзя переписывать
и они никуда не исчезают. А вот один факт: 35 лет отработал на торговом флоте, под красным флагом и с такой же торговой маркой. Флот торговый БЫЛ в России самый мощный, как и армия. В 1996 году было
УНИЧТОЖЕНО, РАЗВОРОВАНО самое крупное в стране Балтийское Морское Пароходство. ЕБН ввёл триколор, возопил "возродим флот российский",
и как насмешку учредил медаль "300 лет российскому флоту".
Сегодня под Георгиевским флагом, убогий военный, опереточный флот. Под красным флагом по всему миру насаждалась "единственно правильная политика КПСС", и уже под триколором проводится политика "принуждения к миру".
США, на которую при любом поводе ссылаются временщики, за те же 200 лет
не меняли флаг, не переписывали конституцию.
Не в том, дело какой цвет нового флага, а цвет серого вещества в мозгах временщиков, которые могут обращаться с флагом России, как галстук к новому костюму. Нужно самим чаще смотреть на себя в зеркало,а не кивать на зеркало.

[drakonit.livejournal.com]

1. Так в России или в СССР был ваш флот? И что до 1917 года не было мощного торгового флота? Куда мощнее, чем при советах кстати.
2. При чем тут разворовывание параходств коммунистическими же перекрасившимися чиновниками и празднование 300-летие русского флота? Вы отрицаете, что флоту России более 300 лет? Или до большевиков русские только по берегу ходили?
3. Под каким Георгиевским флагом флот? Что-то для моряка вы крайне неосведомлены о флотах. Георгиевский штандарт несут гвардейские боевые корабли. А весь военно-морской флот несет Андреевский стяг - исторический морской флаг России.
4. Флот опереточный? Кому как. Может из окна обкома или политкурилки так и выглядит, а люди там служат достойно, ходят в океаны и подо льды, гибнут порой, но выполняют свой долг, а вы их оплевываете "опереточными".
5. Какая еще "политика принуждения к миру" проводится под триколором. Уж Россия то максимально мирную и даже пассивную позицию занимает. Как раз пора бы под триколором вернутся на исконно русские земли.
6. США не меняли флаг. А с чего ради мы должны не под вековыми нашими флагами, а под красным флагом одной партии жить?

[vladark43.livejournal.com]

Работал я в России, и под флагом СССР и под другими флагами. До 17 года Россия всегда занимала ведущие места в торговом флоте. Факт, что при правлении коммунистов торговый флот России вышел на первые места. Факт, что после конца 80-90 наш торговый флот опустился ниже плинтуса, и факт, что военный флот уже ниже ватерлинии на фоне других морских держав.
Мне омерзительны ВСЕ ...исты до сегодняшних едросов. Я говорю о ФАКТАХ. Видел
как проходят "опереточные выполнение поставленных задач". И видел НАСТОЯЩее.
Реально выполняют задачи ТОЛЬКО ПОДВОДНИКИ, а большинство из доблестных, которые "ходят в океаны" и рапортуют в обкомы и ...комы. Я не сказал, что
герои -опереточные. Опереточным флот, стал с приходом всей этой шоблы, а героями становились по причине ДОЛБАКОВ, которые губили и губят доостойных.
Про "мирную и даже пассивную" политику, вы про это ещё
далеко не всё знаете.
Вы невнимательно прочли про флаг. Как раз я и сказал, что флаг на красный поменяли коммунисты, а сегодня ВЕЗДЕ триколор стал ассоциороваться с медведями на триколоре, и превратился в флаг партии.
Внимательно почитайте все материалы про "доблестную операцию" с пиратами.
Про Георгиевский, это извиняюсь, просто досадная описка.

[drakonit.livejournal.com]

1. При коммунистах не было России, а было некое СССР, слепленное из национальных республик, на которые оно и развалилось.
2. Я внук и сын военных моряков, флот знаю не по наслышке, так что про "ниже ватерлинии" это из либеральной пропаганды. Проблем много. Но и в том же флоте США головотяпства и идиотизма столько... а уж про флоты самостийных образований и говорить нечего.
3. Не славный триколор и не Андреевский флаг виноваты в том, что бывшие партноменклатурщики с замполитами создали такие проблемы России, устроили коррупцию, бюрократию и т.д.