Разговор двух москвачей о Москве

[mamlas]

Встретил в журнале у коллеги vgil интересный, но типичный комментарий на статью "На сколько Москва объедает Россию?". Я у себя ранее также размещал этот текст:

mamlas пишет

На сколько Москва объедает Россию?

Одним из главных трендов протестного сезона стало пробуждение регионального самосознания с движущим лозунгом «Хватит кормить Москву!» Блог Толкователя решил выяснить, сколько Москва могла бы вернуть денег обратно в Россию. Только «Газпром» платит в московский бюджет 160 млрд. руб. в год, а дотации на москвича – выше, чем на чеченца.

То, что «Москва ничего не производит, но жирует» стало уже аксиомой (в России «производить» означает добывать сырьё). Примерно такие же обвинения можно услышать от большинства россиян в адрес Кавказа (хотя, справедливости ради, та же Чечня добывает немного нефти – чуть более 1 млн. тонн в год). Такое перераспределение сырьевой ренты в стране является продолжением её государственности, где на вершине пирамиды располагается служило-карательное сословие. А Москва и Кавказ – это регионы, где это сословие существует в наивысшей концентрации.

Но насколько сильно та же Москва объедает остальные регионы России, особенно русские? Обратимся к московскому бюджету – бухгалтерской книге, где относительно подробно расписаны доходы и расходы столицы.

---

В 2010-11 годах бюджет Москвы составлял около 1,2 трлн. рублей. Из этих денег только на перечисления «Газпрома» пришлось 159,7 млрд. рублей. Ещё 46,3 млрд. рублей в московский бюджет перечислили нефтяные компании («Роснефть», ЛУКОЙЛ и др.), энергетические компании – 11,9 млрд. Т.е. крупные компании только из этих трёх отраслей принесли москвичам 218 млрд. рублей, или примерно 18% столичного бюджета.

Запрети в России т.н. «трансфертные цены», перенеси регистрацию крупнейших сырьевых компаний из Москвы – и эти деньги могли бы получать регионы. А сейчас, наоборот, продолжается исход крупных фирм из провинции. К примеру, одной из последних регионы в 2006 году покинула «Сибнефть». Вместо Омска она встала на учёт в налоговой службе Санкт-Петербурга, и бюджет Омской области потерял 6 млрд. рублей дохода, а это 35% от всего объёма налоговых доходов.

Но Москва объедает регионы не только косвенно, но и напрямую.

Так, субвенции и субсидии из федерального бюджета составили в 2011 году 161 млрд. рублей (кстати, при Лужкове эта цифра была 41-47 млрд.). Раньше, эти выплаты называли «на исполнение столичных функций». Сейчас никак не называют.

Много или мало эти 161 млрд. рублей? Перепись населения показала наличие в Москве 11,7 млн. человек. Т.е. на одного москвича в среднем пришлось 13,7 тыс. рублей «субвенций и субсидий». И оказывается,  что эта сумма больше, чем кормление Чечни – в гордой горской республике дотаций приходится по 13 тысяч рублей на человека. 13,7 тыс. на москвича – это почти в 14 раз больше, чем на нижегородца (1 тысяча) и в 7 раз больше, чем на новгородца (1,9 тысячи). Но справедливости ради необходимо сказать, что Якутия кормится из бюджета в 3 раза сытнее, чем Москва (43 тыс. на человека в год).

То есть только две эти статьи – отчисления крупных сырьевых компаний и дотации из федерального бюджета дают Москве почти 380 млрд. рублей. То есть треть бюджета столицы.

Пицца в виде карты Москвы

Интересно сравнить, как живут другие российские регионы (особенно русские) по сравнению с Москвой и что дало бы им перераспределение московских денег. Давайте возьмём несколько русских областей, так, чтобы в сумме их население составило примерно столько же, сколько в Москве – 11,5 млн. человек. Нижегородская область – 3,3 млн., Псковская область – 0,67 млн., Новгородская область – 0,63 млн., Костромская область – 0,67 млн., Вологодская область – 1,2 млн. , Ярославская область – 1,3 млн., Владимирская область – 1,4 млн. , Ивановская область – 1,1 млн., Рязанская область – 1,2 млн. Итого: 11,4 млн.

Совокупный их бюджет по доходам в 2012 году составит соответственно: 93,3 млрд., 25,5 млрд., 26,5 млрд., 17 млрд., 34,6 млрд., 38,9 млрд, 34 млрд., 24,2 млрд., 30,8 млрд. Итого: 324 млрд. рублей. Бюджет Москвы (с такой же численностью населения, как у этих регионов) на 2012 год – 1,45 трлн. рублей. Или на человека – в 4,5 раза больше.

Что дал бы перевод 380 млрд. «незаработанных рублей» из московского бюджета в бюджеты этих 9 областей? Их бюджеты удвоились бы (точнее – выросли бы в 2,2 раза). Но даже и в этом случае на одного москвича приходилось бы в 1,6 раза больше бюджетных средств.

Но Москва потеряла бы немного. Что такое для столицы 380 млрд. рублей? Это всего лишь две статьи её расходов: «градостроительная деятельность» – 315,5 млрд., и «средства массовой информации, спорта, рекламы» – 39,1 млрд. (итого 355 млрд.). Всего лишь перестали бы строить уродливые здания и кормить такие структуры, как газета «Тверская, 13».

Зато эти деньги могли бы предотвратить ускоренное вымирание русских областей. О том, какого уровня там достигла социальная катастрофа, говорит хотя бы такое радостное сообщение руководства Нижегородской области об «оптимизации бюджета»:

«В области в рамках оптимизации расходов производится сокращение малокомплектных школ. В 2009 году было закрыто 96 общеобразовательных школ и сокращено 1390 учителей. В результате этих действий органы местного самоуправления сэкономили 150 млн. рублей. В сфере здравоохранения было сокращено 1 тыс. 271 койка круглосуточного содержания».

«Хватит кормить Москву!» – как мы видим, этот лозунг имеет под собой основание. То, что Москва перенасыщена деньгами, говорит такой факт, что расходы бюджета столицы России в 2,5 раза выше в Лондоне. При том, что население Лондона – всего в 1,5 раза меньше, чем в Москве. А расходы Парижа (Иль-де- Франс) и вовсе в 5 раз меньше, чем в Москве. При том, что численность населения Иль-де-Франса такая же, как в Москве (11,7 и 11,5 млн. человек соответственно). Все эти данные можно посмотреть на странице московского правительства (чтобы нас не обвиняли в голословности).

Но от таких безумных расходов Москва не становится Лондоном или Парижем ни по уровню жизни, ни по экологическим параметрам, ни по уровню заболеваний, ни по продолжительности жизни москвичей. Не в коня корм. Так пусть уж лучше другие поедят, может у них получится.

Толкователь

Tweet

Give 10

Tags: бюджет, москва, регионы, справедливость, статистика

текст сфотографирован постоксероксомОригинал поста

В общем, завязалась беседа. Между "защитником" Москвы и "нападающим" на неё. Оставляю её копию, с разрешения оппонента, у себя.

---

nataly_kuzmina

29 февраля 2012, 21:29:09 Local

живу в москве. считала вас умным человеком, но некоторые посты заставили меня уже в этом сомневаться. этот пост окончательно убедил что я очень сильно заблуждалась в отношении вас.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 06:09:13 Local

А если бы Вы жили не в Москве, то как бы считали?
И какое это вообще имеет значение, где жить, чтобы быть объективным?
И какое это вообще имеет значение, где жить, чтобы быть умным?
И можно ли называть Москву глупой за лозунги "Хватит кормить Кавказ!"?

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 12:58:26 Local

а если бы... если бы... на сослагательные вопросы я не отвечаю.
объективного в вас ни на грош - вы не можете в принципе писать о том, о чем вы не знаете. я так же могу писать подобный бред о регионах - я не была, но объективно по инфе из сми и телевизора пишу.... ага.
люди, рассуждающие о предмете, о котором они нифига не понимают, знают опосредовано, для меня глупы непроходимо.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 16:57:04 Local

А причём здесь рассуждения. Сплошные цифры. Ну а то, что Вам что-то в них не нравится, так это нормальная реакция паразита.

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 17:07:16 Local

понятия не имею откуда вы эти цифры взяли, я живу в москве и вижу иную картину. и замечу, работаю. и вы не имеете никаких прав меня оскорблять.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 17:14:25 Local

Вас никто и не оскорблял. Где? И Вы никого не оскорбляли. Где?

А цифры и утверждения какие Вас устроят? Что траты федерального бюджета на Москву справедливы? Ну так дайте их, с удовольствием прочитаю.

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 17:16:48 Local

см. выше
Ну а то, что Вам что-то в них не нравится, так это нормальная реакция паразита.

на каком основании вы меня обозвали паразитом?

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 17:33:20 Local

"Паразит" - литературное слово. Им я обозначил всю Москву на теле России в нынешний момент. Какой синоним Вас лучше устраивает - дармоед, нахребетник, господин, вошь ..? Скажите, я изменю.

Только вот почто Вы автора записи назвали глупым человеком? Или Вы лично себя в Юпитеры записали - Вам можно, а Вас нельзя? Ну так это чистой воды спесь.

Ну так что, есть у Вас опровергающие цифры или так и будете жабу кормить?

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 17:51:14 Local

я уже поняла что вам проще оскорблять москву и москвичей, потому что вы лично чем-то озлоблены на этот город. и вам вряд ли придет в голову, что тут люди живут, не только чиновники. и мы для вас паразиты, патамушта вы какие-то цифры где-то надыбили и пытаетесь мне тут ими в морду тыкать. уважения хотите за это? извиняйте. не могу.
холивар закончен, мы не договоримся. потому что вы не в теме, но навязываете мне свой вымышленный бред.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 18:22:22 Local

Злость и сытость, сытость и равнодушие застили Вам лично глаза. С чего Вы взяли, что я плохо отношусь к москвичам, а тем более к моей столице Москве? Я лишь отрицательно отношусь к схеме распределения бюджета, в которой Москва, точнее её и федеральные чинуши тянут одеяло на себя. К людям же и городам я отношусь с любовью. Более того, я люблю американцев и ненавижу США, нормально отношусь к евреям и мечтаю о закрытии искусственного проекта Израиль, хорошо отношусь к кавказцам и объявляю врагами исламистов.

Так что, от меня Вы получили лично, а не как москвич. Тем более, что и доводов своей позиции у Вас не нашлось. Потому и договариваться мне с Вами не о чем. Это же несправедливо - у меня цифры, а у Вас брызжет слюна. Несправедливо.

Извинитесь перед автором поста. Снимите грех с души.

PS И да, я в теме.

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 18:25:04 Local

мне не в падлу извиниться если я не права. но тут вины своей не вижу. а желания оскорбляющих меня (как жителя москвы) людей мне не указ. все.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 18:31:57 Local

Вот именно из-за таких, как Вы москвичей и не любят. И не будут любить. Но слава Богу, спесь и гордыня - это только Ваши качества.

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 18:33:51 Local

да, с хамами никогда не была совместима. хамские провинциалы всегда завидовали москве, поэтому к таким выпадам давно все привыкли. вы иначе не можете, воспитание не позволяет. я понимаю)))) и это так же не моя проблема. всех благ, ищите цифры!

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 18:37:02 Local

Кстати, у меня закралось подозрение. А Вы в каком поколении москвич? Что-то Вы не похожи культурой на жителя столицы. Из какого региона будете?

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 18:41:09 Local

я не претендую что я москвичка, где вы это увидели?! афигеть. я тут живу. но я тут не родилась. и мне обидно, когда провинциалы, которые хотели бы жить в москве, но по причине собственной лени не могут оторвать зад и приехать, устроиться и работать (да-да, работать!!!) сидят в жж и пальцы до капилляр стирают, какие гады москвичи и как их кормит провинция... тошнит с вас уже. и какая разница из какого вы региона, вы все одинаковы. только пыхтеть на москву горазды. только москва вам и виновата. ага.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 18:55:01 Local

Понятно. Записано. Так у Вас обычный комплекс провинциала. Вы и не москвич, и провинциального в Вас больше. И защищаете Вы место работы, а не Москву.

Жаль, но Вы обычный Иван, не помнящий родства. Из таких же и те, кто уехжает на Запад и начинает гадить на бывшую Родину.

Сожалею, что потерял на Вас время. Нам дейстивтельно не о чем с Вами разговаривать. Москвач.

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 19:01:03 Local

я же говорила что вас не переубедить))))) судите о чем понятия не имеете и при этом считаете что вы истина в первой инстанции))))
аналогично, сожалею о потраченном на вас времени. вы безнадежны, потому что окромя себя никого не в состоянии ни услышать, ни тем более понять.

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 19:27:35 Local

А Вы сколько в Москве прожили?

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 19:30:05 Local

мне кажется этот диалог никому удовольствия не доставляет. поэтому не вижу смысла отвечать на ваши вопросы, дабы не подвергнутся еще и персональным оскорблениям. всего вам доброго!

Ответить

mamlas

1 марта 2012, 19:30:02 Local

И да, можно я нашу переписку к себе в журнал запощу? Если нельзя, то не буду.

Ответить

nataly_kuzmina

1 марта 2012, 19:31:36 Local

да без проблем! можете запостить :)
при условии что будет без коррекции вашего и моего текста. так, как есть.

Ответить

Comments

[landeshe.livejournal.com]

Да,ма-а-асквичка.Коренные москвичи сами таких не любят.Лимита-это о них.Дальше своего носа ничего не видят.Главный девиз-покорить столицу,а там ,хоть трава не расти.
А вообще,москвичи нынешние думают,что дальше Садового кольца России не существует.

[elviraelja.livejournal.com]

В Москве такое же огромное расслоение между бедными и богатыми как и везде. Кто-то миллионами сорит, а кому-то - дырка от бублика! Провинциалам кажется, что тут все как сыр в масле катаются, что тут огромные зарплаты, а что Москва на одном из первых мест по дороговизне жизни в Мире, об этом никому невдомек. Не буду перечислять подробно. Приезжайте в Москву и поживите сами, хотя бы на 20-25 тыс. в месяц. А такие зарплаты - у многих работающих (а не "делающих бизнес") москвичей.

[jrkulibin.livejournal.com]

Я так скажу. С основным постом я не готов согласиться. Есть мнение, что в цифирьках лукавство, но нет твердых аргументов "контра".
Относительно Наталии Кузьминой, мне сразу бросились в глаза эмоциональность вкупе с низким уровнем смыслового и культурного содержания реплик, характерные для уже упомянутых Вами жителей Москвы. Как нормальный человек, я просто не реагирую на хамство в стиле "все москвАчи - сволочи". Ну или потроллю, если настроение есть. Когда есть аргументированная позиция, отличная от моей, что уж тут пену с удил стряхивать. Пусть и аргументы мне кажутся жиденькими.
Поэтому, грубят в Мск как на дороге, так и в метро, люди, использующие город как дойную корову. Прричем соседскую. Им здесь не жить. Их дом не здесь. Можно плевать, хамить, подрезать и бросать бутылки в метро. Обычно - так. Но не со всеми и не всегда. Оговорюсь сразу.
А Наталию легко найти во ВКонтакте. Хоть она и пытается не афишировать некоторые вещи, но не все получается. Более того, и в ЖЖ и во ВКонтакте мнение ее по некоторым вопросам я бы поместил под бренд "сраная рашка". Так человек относится к стране, в которой живет. Чо за Мск впрягаться? Ума не приложу. Если только пнуть бывших "своих-наших". Так это "ветер в голове". Да что я? Она во всем диалоге сквозит, глупость-то.