mamlas: (СССР)
[personal profile] mamlas
 
Михаил Николаевич Зуев
(1958-2012)

  Известный российский историк, кандидат исторических наук, профессор, доктор истории Европейского Университета, лауреат первой Премии Министерства образования РФ. Специалист по истории международных отношений, истории внешней и военной политики России. Автор и научный редактор более 50 учебных пособий и учебников для школьников, абитуриентов и студентов вузов, а также ряда научно-справочных изданий. Общий тираж учебных изданий М.Н. Зуева превышает 8 миллионов экземпляров. Среди них 2-х томная «История России с древности до наших дней», «Хроника истории России», «История России с древнейших времен до начала XXI века. Для школьников старших классов и поступающих в вузы» (14 изданий), «История России: Учебник для вузов», «История государства и права России». «Государственные символы России», «На службе Отечеству» и многих других изданий.  

Историк Михаил Зуев: сын Сталина был убит в Заксенхаузене часовым

Кропотливая работа по ликвидации белых пятен в истории Великой Отечественной войны ведется многие годы. Большинство документов той поры уже рассекречено, однако многие факты самого кровавого противостояния в мире еще предстоит узнать, проанализировать и переосмыслить.

О том, как погиб сын Сталина Яков Джугашвили, имелись ли точные данные разведки о нападении Германии на СССР, хотел ли Советский Союз напасть на Германию, сколько советских бойцов и солдат вермахта погибли в годы Великой Отечественной войны, на эти и многие другие вопросы ответил в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Александру Степанову старший научный сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба ВС РФ, кандидат исторических наук М.Н. Зуев.

- Михаил Николаевич, Служба внешней разведки (СВР) рассекретила документы о начале Великой Отечественной войны из которых следует, что Сталин по докладам разведки знал о готовящейся войне, насколько точна эта информация?

- Сейчас не только СВР, но также ГРУ и ФСБ рассекретили многие архивные документы, касающиеся кануна и начала Великой Отечественной войны. Весьма расхожей стала версия, что Сталин по докладам разведки знал о готовящейся войне, но не предпринимал необходимых мер по ее отражению. Это упрощенное представление о событиях того времени.

Не совсем полно отражают действительное состояние дел ссылки на то, что Сталин замкнул на себя поток сырой информации, которая не прошла через сито экспертов, и выводы и прогнозы делал на основе собственных критериев. Несостоятельно также утверждение, что подавляющее большинство разведывательных донесений достоверно отражало нарастание военной угрозы со стороны Германии, но многие сведения не были учтены советским руководством.

- Но ведь советские разведчики, в частности Рихард Зорге, передавали в Москву точную дату начала войны.

- В разведсообщениях действительно докладывалось о нарастании угрозы германского вторжения, однако существовал очень большой разнобой в получаемой информации. Конечно, это происходило не в последнюю очередь из-за дезинформационных мероприятий немцев относительно того, когда, где и какими силами произойдет германское нападение. И если сроки вторжения были все-таки определены, то этого нельзя сказать о направлении главного удара и районе сосредоточения главной группировки германских войск.

В частности, разведка не смогла определить, куда перебрасывались основные немецкие ударные соединения. Был также сделан неверный вывод относительно направления главного удара – правый (южный) фланг немецкой группировки в направлении на Украину.


Герой Советского Союза, разведчик Рихард Зорге
Об этом совершенно четко, хотя и скупо пишет Георгий Константинович Жуков в своих мемуарах еще первого издания, подвергавшихся, как известно, сильному редактированию сверху: "…Пришлось в первые же дни войны 19-ю армию, ряд частей и соединений 16-й армии, ранее сосредоточенных на Украине и подтянутых туда в последнее время, перебрасывать на западное направление и включать с ходу в сражения в составе Западного фронта. Это обстоятельство, несомненно, отразилось на ходе оборонительных действий на западном направлении".

Кроме того, зачастую в качестве "сита" выступали сами руководители разведки, которые отбраковывали сомнительную, по их мнению, развединформацию. Так, это было в случае с известным сообщением Рихарда Зорге от 1 июня 1941 года о том, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии , на которое Филипп Иванович Голиков, в то время заместитель начальника Генштаба - начальник Главного разведывательного управления, наложил резолюцию: "В перечень сомнительных и дезинформационных сообщений Рамзая".

Советской разведке не удалось точно и полностью вскрыть подготовку Германии к нападению на СССР, хотя она и добыла максимально возможный объем информации.

- Можно ли сейчас понять, почему не были приняты все необходимые меры для обороны страны?

- Некоторые историки полагают, что у Сталина не было другого выхода, кроме как тянуть время и выжидать, избегая действий, которые могли ускорить выступление Германии. В противном случае СССР якобы пришлось бы вести войну не только против Германии и ее союзников, но и против более широкой коалиции государств. Однако ближе к исторической истине, как нам представляется, те историки, которые, как и маршал Александр Михайлович Василевский, полагают, что Сталин упустил момент, когда "нужно было смело перешагнуть порог".

Объективности ради необходимо отметить, что даже с позиций нашего времени, зная все то, что произошло, достаточно трудно определить верный альтернативный вариант, который должно было выбрать советское руководство. Скорее всего, это могло бы быть решение без объявления всеобщей мобилизации занять прочную оборону частями прикрытия госграницы с одновременным выдвижением войск для занятия позиций второго стратегического эшелона, возможно, вдоль старой линии укрепрайонов. Если были бы приняты упреждающие меры, последствия нападения можно было бы в лучшем случае смягчить, но не предотвратить. И, конечно, не могло идти речи не только о каком-то превентивном ударе, но и даже о развертывании дополнительных сил вдоль границы.

Если бы были приняты эти меры, то вполне вероятно, как утверждает Василевский, "уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место".

Данные о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне сильно разнятся. Есть ли точная статистика погибших как с нашей стороны, так и с германской?

Точно установить число погибших военнослужащих и гражданских лиц по ряду стран чрезвычайно трудно, так как во многих из них отсутствуют статистические данные потерь населения за войну в целом, либо эти данные не отражают действительного положения. Кроме того, фашисты стремились всячески скрыть свои злодеяния, а после войны их адвокаты умышленно искажали показатели людских потерь в отдельных странах. Тем не менее исследования показывают, что всего в годы Второй мировой войны погибло не менее 60 миллионов человек. Самые большие прямые и косвенные потери понесли Европейские страны, где погибло более 40 млн. человек, то есть значительно больше, чем на других континентах, вместе взятых.

Людские потери СССР военного времени оцениваются в 26 миллионов 600 тысяч человек, что составляет 16% от послевоенного населения страны.

- Можно ли назвать точные цифры потерь среди военнослужащих Советской Армии и Германии? Свидетельствуют ли эти данные о том, что советские солдаты были подготовлены хуже, чем солдаты вермахта?

- Невосполнимые потери советских военнослужащих составили 8 миллионов человек. Война нанесла большой урон и Германии – свыше 13 млн. человек убитыми, ранеными, пленными, пропавшими без вести. В результате исследований установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года составили более 8 миллионов 876 тысяч солдат и офицеров, а армий ее сателлитов (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии) – 1 миллион 468 тысяч 145 человек. Общие безвозвратные потери Германии и ее союзников более 10 миллионов 344 тысяч человек.

В ходе войны советские войска, командиры, военачальники, рядовые довольно быстро и основательно учились воевать по-новому, овладевать искусством ведения как оборонительных, так и наступательных боев и операций, управления войсками. Неуклонно росла техническая оснащенность Красной армии. Критически осваивался опыт боев и сражений, активно развивалась военная теория, выводы которой находили применение в военной практике. Все это положительно сказалось как на эффективности действий советских войск, так и на уменьшении числа их потерь.


22 июня 1941г. Медсестры оказывают помощь первым раненым после воздушного налёта фашистов под Кишиневом

Это подтверждается следующими данными. Так, безвозвратные потери советских войск в первый период Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 года по 18 ноября 1942 года составили свыше 6 миллионов человек и значительно превосходили немецкие, которые, по некоторым данным, на конец сентября 1942 года составляли 2 миллиона 300 тысяч человек. Но уже в период Сталинградской битвы советские потери практически сравнялись с немецкими, включая потери их союзников, а в дальнейшем стабильно были меньше. За время войны советскими войсками, согласно учетным документам, было пленено 2 миллиона 704 тысячи немецких военнослужащих и 735 тысяч военнослужащих стран-союзниц Германии, из которых абсолютное большинство после освобождения благополучно вернулось на родину. С учетом этого невосполнимые потери Германии составили 6 миллионов 172 тысячи человек, ее сателлитов – 733 тысячи, а всего – 6 миллионов 905 тысяч человек.

Таким образом, демографические потери Красной армии и демографические потери вооруженных сил Германии и армий ее союзников соотносятся как 1,3:1 и то в основном за счет истребления более 3миллионов 700 тысяч советских военнопленных в фашистских лагерях.

- Имеют ли под собой основания заявления гитлеровской пропаганды сразу после начала войны о том, что Германия совершила нападение на СССР для того, чтобы обезопасить себя от потенциальной угрозы со стороны Советского Союза?

- Дело в том, что если говорить о потенциальной угрозе со стороны СССР, то она существовала для гитлеровской Германии с того самого момента, как Гитлер начал осуществлять свою агрессивную политику. СССР последовательно выступал против захватнических планов нацистского руководства и готов был использовать все средства, включая военную силу, для поддержания коллективной безопасности в Европе. Так это было в случае с Чехословакией, которую западные демократии принесли в жертву Гитлеру, так это было и в случае с Польшей, которую те же западные демократии бросили на произвол судьбы, когда Германия напала на нее. И в первом, и во втором случае СССР до последнего момента пытался создать военный блок против гитлеровской агрессии, и не его вина, что все его попытки натолкнулись на откровенное неприятие со стороны партнеров. В конце концов СССР пришлось отказаться от идеи коллективной безопасности в пользу защиты своих национальных интересов и пойти на заключение советско-германского договора о ненападении. Это почти на два года отсрочило нападение Германии на СССР, что дало возможность советскому руководству использовать это время для форсированной подготовки к войне.

Гитлер, конечно, понимал и, очевидно, был информирован, что в СССР идут активные военные приготовления. Поэтому для него вопрос о потенциальной угрозе со стороны СССР никогда не снимался с повестки дня. Но не только этим объясняется то, что, начиная с июля 1940 года, Германия начала готовиться к "восточному походу". Гитлеру нужны были ресурсы для осуществления своих бредовых планов мирового господства, и эти ресурсы он видел в захвате территории СССР (украинский хлеб и кавказская нефть). Кроме этого, ликвидация СССР с самого начала лежала в основе стратегических планов нацистского руководства. Наконец, Гитлер и его генералитет считали, что СССР можно будет легко разгромить в считанные недели. Именно эти факторы, а не мифическая советская угроза лежали в основе принятия Гитлером политического решения о нападении на Советский Союз. Архивные документы, открытые в последнее время, убедительно показывают, что СССР не собирался нападать на Германию, хотя соответствующее военное планирование, естественно, велось. Однако Сталин понимал, что СССР еще не готов к войне.

Сын Иосифа Сталина Яков Джугашвили с дочерью Галиной
По данным открытых источников, Яков родился в 1907 году. В 1925 году он женился на 16-летней девушке, но Сталин выступил против этого брака. Яков попытался застрелиться, нанес себе ранение, однако выжил. После этого Сталин написал в письме: "Передай Яше от меня, что он поступил как хулиган и шантажист, с которым у меня нет и не может быть больше ничего общего".

Яков окончил Высшее техническое училище в Москве, а затем артиллерийскую академию. В 1936 году он хотел жениться второй раз, но брак расстроился до заключения (хотя впоследствии несостоявшаяся жена родила сына Евгения Джугашвили, который в 1996 году стал председателем грузинского Общества идейных наследников Иосифа Сталина, а в 2001 году - генсеком Новой коммунистической партии Грузии). В тот же год Яков женился на другой женщине, в 1938 году у пары родилась дочь. На фронт Яков ушел 24 июня 1941 года.
- Можно ли сейчас внести ясность в судьбу старшего сына И.В. Сталина, который по одной из версий погиб в бою, а по другой - в немецком плену?

- Да, можно. В настоящее время рассекречены архивные документы, которые вносят ясность в этот вопрос.

Так, из протокола допроса немцами военнопленного, старшего лейтенанта Якова Иосифовича Джугашвили следует, что он 16 июля 1941 г. в районе Лясново попал в плен в должности командира батареи 14-го гаубичного полка, приданного 14-й танковой дивизии. Также из документов следует, что Джугашвили в период с апреля по июнь 1942 года содержался в лагере военнопленных около города Гоммельсбург в Южной Баварии. Вел себя мужественно и достойно. Наконец, в архиве хранится докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Ивана Александровича Серова министру внутренних дел Сергею Никифоровичу Круглову от 14 сентября 1946 г., в которой говорится, что на основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что в марте 1943 году Джугашвили был переведен в этот концлагерь и содержался в особом лагере "А". Держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал. В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

Ранее представитель ФСБ сообщил, что по имеющимся у них архивным документам, Яков Джугашвили действительно находился в плену и, что он "вел себя там достойно".

Сын Сталина в немецком плену вел себя достойно - ФСБ РФ

РИА Новости. Сын Иосифа Сталина - Яков в немецком плену вел себя достойно, чему в архивах ФСБ России есть достаточно документальных подтверждений, сообщил в среду представитель ФСБ РФ. 

"По нашим архивным документам Яков Джугашвили действительно находился в плену, чему есть многочисленные свидетельства", - сказал журналистам начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василий Христофоров.

По его словам, в архивах есть много свидительств лиц, которые находились вместе с Яковом в фашистском плену.

Христофоров отметил, что согласно этим документам, "сын Сталина вел себя там достойно".

При этом, сообщил он, германские спецслужбы могли использовать записи допросов Якова Джугашвили для своей пропаганды и организации различных провокаций.

В последнее время в СМИ появились публикации, в которых утверждалось, что Яков Джугашвили якобы не был в немецком плену в годы войны, а информация о его пленении, скорее всего, была пропагандистским мероприятием германских спецслужб.

- Ваш институт участвует в проекте написания 12-томного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.". По замыслу этот проект - одно из самых объемных и подробных описаний Великой Отечественной войны. Насколько объективен этот труд? Какой авторский коллектив участвует в написании 12-томника?

- 12-томный труд "Великая Отечественная война 1941-1945 гг." - это очень серьезный и важный проект, инициированный на самом высоком государственном уровне. Решением Президента РФ была образована Главная редакционная комиссия (ГРК) под председательством Министра обороны Анатолия Сердюкова и утвержден структурный план и план-график разработки этого многотомника. На подготовку труда были выделены немалые государственные средства.

В творческий коллектив вошли представители научных институтов Российской академии наук (РАН), ведомственные институты, архивы и учреждения Министерства обороны, МИД РФ, ФСБ и другие структур.

Институт военной истории тоже оказался подключенным к этому проекту, но только на правах исполнителя или соисполнителя некоторых томов. В результате наш Институт, например, не имел возможности повлиять на структуру и содержание всех 12 томов труда. Мы оказались в стороне от подготовки первого тома, который был скоропалительно собран и издан "Воениздатом", вызвав немало вопросов со стороны отечественных историков и военных специалистов. Настоящая чехарда началась при написании второго тома, готовить который изначально было поручено Институту военной истории.

В подготовке второго тома были использованы наработки нашего Института, которые по тем или иным причинам не увидели свет в прошлом. Вся работа в нашем Институте велась без расходования выделенных государством финансов. Это была принципиальная позиция и руководства Института, и самих авторов. Проект второго тома был подготовлен в нашем Институте точно в соответствии с утвержденными Министром обороны сроками и представлен заказчику. Эта рукопись была раскритикована, правда в устной форме, некоторыми членами Экспертной группы Главной редакционной комиссии.

Можно много говорить о перипетиях, связанных с судьбой рукописи этого тома, но факт остается фактом: вариант второго тома, подготовленный в Институте военной истории, был забракован.

Однако, несмотря на все эти объективные и субъективные трудности, в Институте военной истории продолжается интенсивная работа над следующим изначально порученным Институту четвертым томом труда.

Рукопись четвертого тома, подготовленная в Институте военной истории, была сдана заказчику в начале февраля 2012 г. Прошло уже два месяца, но никакой реакции не последовало. Более того, у нас даже нет официально утвержденной структуры четвертого тома. Ситуация становится еще более интересной, если учесть, что третьего тома, который, естественно, должен предшествовать четвертому тому, нет вообще.

Когда речь заходит о серьезных концептуальных исторических проблемах, событиях и явлениях, имеющих принципиальное значение для государственного строительства и национального развития, вступает в силу другой вектор деятельности. Широкая дискуссия в экспертном сообществе и обществе в целом, выработка единой научной концепции должны предшествовать реализации этого проекта. Варианты должны представляться и рассматриваться на конкурсной основе, что, кстати, и предусматривается Федеральным законодательством. Только тогда мы сможем говорить об объективности исторических исследований. А этого как раз и не хватает.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] avantyurin сослался на вашу запись «Рассекречены документы о смерти сына Сталина (http://avantyurin.livejournal.com/157667.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Рассекречены документы о смерти сына Сталина [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] xan_13 сослался на вашу запись «Рассекречены документы о смерти сына Сталина (http://xan-13.livejournal.com/1942122.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Рассекречены документы о смерти сына Сталина [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pybikon сослался на вашу запись «Рассекречены документы о смерти сына Сталина (http://pybikon.livejournal.com/2309330.html)» в контексте: [...] нал взят у в Рассекречены документы о смерти сына Сталина [...]

Date: Friday, 18 May 2012 13:54 (UTC)
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
Если государственные архивы рассекречены, то пусть сотрудники архивов повесят документы на своем сайте и дадут мне линк. Но линка нет; значит, они, как всегда, темнят и укрывают преступников, и поэтому обсуждать пока нечего. Концепция об антироссийской деятельности руководства СССР сформулирована, и пока нет оснований для её пересмотра.

Date: Friday, 18 May 2012 14:58 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Рассекретить ещё не значит оцифровать. Возможно что-то и есть уже в Сети или на книжных полках и нужно лишь поискать.
http://ru.wikisource.org/wiki/Категория:Военные_документы_СССР_периода_до_начала_Великой_Отечественной_войны
http://viol.narod.ru/history_ros/1941_1945/war_document.htm
http://actualhistory.ru/historyfoundation-2124

Но интересующиеся люди обычно читают сами документы, а не верят сразу сканам в Интернете или чьей-то точке зрения в книгах.
***

Концепция об антироссийской деятельности руководства СССР - это как понимать?

И что значит она сформулирована? Кем и когда?

Date: Friday, 18 May 2012 15:00 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Вот, кстати, скан одного из документов. Такому будете верить окончательно?
http://www.rian.ru/images/39084/48/390844853.jpg?453

Взято здесь: http://ria.ru/interview/20110621/390711544.html
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
mamlas, пытаюсь ответить сразу на несколько ваших вопросов.

"Концепция об антироссийской деятельности руководства СССР - это как понимать?"
С момента создания СССР, его руководство, то есть генсеки и их соучастники проводили антинародную, антироссийскую политику, в результате которой демографические ресурсы страны в течение менее чем столетия оказались истощены настолько, что страна скатывается в варварство, уже даже министры не знают основ физики, и даже для добычи руд приходится приглашать иностранных рабочих.

"И что значит она сформулирована?"
- значит, что она, в отличие от документов из советских архивов, доступна в интернете и каждый может с ней ознакомиться.

"Кем и когда?"
Сходу есть ссылка на http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/lessonnovoqz.shtml
Это год 2010, но там есть линки на более старые тексты. Например, статья Андрея Амальрика, "Доживет ли СССР от 1984 года". Всего лет на восемь саданул с оценкой момента распада СССР. Это хорошая точность, так что эта концепция уже является теорией, подтвержденной экспериментально.

"кстати, скан одного из документов. Такому будете верить окончательно?"
Нет, не буду. Это проедросный сайт риан, известный своим частым и наглым враньем.
Когда центральный архив отсканирует и постнет все свои документы, с тем, чтобы их можно было анализировать на предмет наличия или отсутствия внутренних противоречий, тогда будет, что обсуждать. А разрозненные документы лишь указывают на то, что сотрудники центрального архива продолжают укрывать преступников и укрывателей этих преступников.
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Это дело вкуса и ориентации (в смысле, западной или русской). Для меня враги те, кто Союз развалил (и которые кричат, что он-де сам развалился, а не мы его с Меченным и ЕБНом развалили).
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
"..если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции."

Date: Friday, 18 May 2012 17:13 (UTC)
From: [identity profile] kercudu.livejournal.com
"сын Сталина был убит в Заксенхаузене часовым" - одна из многих причин почему Сталин по сей день пользуется популярностью в народе. И особенно на фоне нынешней оккупационной власти.
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Замените здесь теперь СССР на Россию. Что получим? Что и политика руководства России - антироссийская? Тогда причём здесь форма государства - Российская империя или СССР, когда в руководстве - предатели?

Т.е. не СССР был плох, а его руководство кому-то мешало. Кому? Да тому-же Черчиллю, которому советское руководство почему-то не хотело отдавать свои ресурсы за просто так.
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Почему-то не увидел часть коммента сначала ...

По демографии. В СССР, даже с учётом войны, был прирост. Так что, не вижу здесь причин обвинять СССР. Скорее лондонских гитлеров и троцких.

Не понимаю также сравнения сегодняшних министров и советской культуры (образования). Её сегодня нет, потому и министры такие. Т.е. опять это говорит, что при СССР наука, образование и культура были на порядки выше, нынешней системы, дающей такие допуски министрам.

В общем так я и не понял сути выражения "Концепция об антироссийской деятельности руководства СССР"

Date: Friday, 18 May 2012 17:42 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Да, это так. Тем более, что других имён, против которых борются оккупанты, сегодня особо-то и нет (ну если ещё Берия). А раз оккупанты против них, то даже самый последний алкаш в России, который пропил все ум, совесть и состояние, всегда будут за Сталина против оккупантов.

Date: Friday, 18 May 2012 17:49 (UTC)
From: [identity profile] kercudu.livejournal.com
Ну оккупанты тут разрываются. Им безумно нравятся сталинские гулаги (и именно поэтому на местном уровне разрешают портреты на автобусе) и при этом как воздух необходима десталинизация для упрощения конвертации России в звонкую монету.

Date: Friday, 18 May 2012 17:58 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Посмотрим, продолжит ли Ме эту федотовщину.
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
"Замените здесь теперь СССР на Россию. Что получим?"
Получим, что теперь цивилизованным странам выгодно как можно дольше сохранять РФ, при условии, что они могут ограничивать импорт из РФ террористов, коррупционеров и наркотиков. По тем же причинам: выгодная сырьевая база и рынок сбыта предметов роскоши и морально-устаревшей продукции.

"не СССР был плох, а его руководство кому-то мешало. Кому? Да тому-же Черчиллю, которому советское руководство почему-то не хотело отдавать свои ресурсы за просто так."
Правильно ли я вас понимаю, что враги заслали в ЦК и в политбюро агентов влияния, скупили всю кагебистско-партийную верхушку, чтобы эти мерзавцы заставляли школьников и студентов повторять "слава КПСС" и заучивать, сколько орденов у комсомола, посылали их "на картошку" и прочую барщину, слали призывников в Афганистан, с тем, чтобы в результате студенты и солдаты всей душой возненавидели КПСС и СССР, и орали об этом, запрудив Новый Арбат?
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Правильно ли я Вас понимаю, что Великобритании был выгоден СССР из-за того, что сырьё СССР принадлежало Великобритании? Если не принадлежало, то почему Великобритания поддерживала предательские для СССР режимы Горбачёва и Ельцина? Зачем в конце концов Великобритания разрушила руками этих двух предателей и их свит такой выгодный Великобритании СССР?
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
"В СССР, даже с учётом войны, был прирост.."
- Союз нерушимый республик свободных плодил вертухаев, к работе не годных. Было количество, но не было качества. К тому же, почти всех солдат посылали складывать ядерный костер в Чернобыле; их потомство оказалось почти бесплодным..

"..не понял сути выражения "Концепция об антироссийской деятельности руководства СССР" "
Действия политбюро и КГБ легко объясняются гипотезой о том, что они были русофобами, ненавидели население России и стремились к тому, чтобы побольше награбить в России и припрятать в цивилизованных странах. Для этого кибернетика, квантовая механика, психиатрия и кибернетика уничтожались, для этого создавался и претворялся в жизнь план Путина-Даллеса (создавался в России, кагебистами вроде Путина, а вовсе не в США, как некоторые верили). Для этого с компьютеров изымали русскоязычную поддержку. Это русофобство оказалось эффективным: единой кодировки русских символов (подобной ASCII) нет до сих пор (и, вероятно, уже никогда не будет).
Эти явления я называю термином "антироссийская деятельность руководства СССР"
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Понятно. Записано. Я учился по другим учебникам.
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
"Правильно ли я Вас понимаю, что Великобритании был выгоден СССР из-за того, что сырьё СССР принадлежало Великобритании?"
Почти правильно. Частично принадлежало. Когда стало ясно, что СССР сохранить не удастся, руководители стран Западной Европы постарались сделать так, чтобы власть в ошметках СССР осталась в руках советских ветеранов, и им это удалось.

"почему Великобритания поддерживала предательские для СССР режимы Горбачёва и Ельцина?"
Потому, что это был способ сохранить советских ветеранов у власти в РФ.

"Зачем в конце концов Великобритания разрушила руками этих двух предателей и их свит такой выгодный Великобритании СССР?"
Затем, чтобы образовать не менее выгодный для Великобритании РФ.

Я не утверждаю, что все именно так, но это гипотеза, которая легко объясняет наблюдаемые явления. В частности, эта гипотеза объясняет, почему они не вмешались в войну в Грузии и почему они не арестовывают террориста Путина.
"..Но за свободу граждан варварской России// из НАТО воевать навряд ли кто пойдет."
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Да, это именно гипотеза.

А не арестовывают потому, что сами совершили ещё больше террористических преступлений. И так как кишка тонка нападать на нас, то потому и не заступились за мелкого кавказского холуя на территории России. Слабоваты пока бильдерберговцы воевать с нами и с тем количеством армий, которые примкнут к нам.

Вот это уже не гипотеза, но аналитический и исторический факт.
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
Как я понял, вы не считаете советских ветеранов русофобами. С вашей точки зрения,
1. Какие долговременные цели могли преследовать советские ветераны,
когда посылали школьников и студентов на барщину,
когда заставляли их учить сказки про коммунизм, съезды, пленумы и сколько орденов у комсомола?
(Я считаю, что они возбуждали ненависть к КПСС, к СССР и подготавливали его распад.)
2. Какие долговременные цели могли преследовать советские ветераны,
запрещавшие печать на принтерах русскоязычных текстов?
(Я считаю, что они так обеспечивали преимущество англоязычных культур, зная, что их потомки будут отмывать награбленное в цивилизованных странах.)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Я просто не могу представить, откуда могли взяться такие предположения о том, что я могу принимать такую дикость в отношении ветеранов или советской действительности и не припомню, чтобы это было в нашей советской истории! Это просто какой-то нонсенс! Его нельзя назвать даже клеветой - это просто бред или фантазии, до которых не дошли даже бжезинские! Меня это дезориентирует относительно адекватности меньшинства общества.
Edited Date: Saturday, 19 May 2012 03:42 (UTC)
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
Инквизиторам тоже казалась дикостью гипотеза о том, что Земля и другие планеты крутятся вокруг Солнца. Поэтому я вас понимаю и не обижаюсь. Мне интересна ваша точка зрения, и я повторяю вопросы:
1. какие долговременные цели (кроме воспитания ненависти к КПСС и к СССР) могли преследовать советские ветераны, заставлявшие учеников запоминать, сколько орденов у комсомола?
2. какие долговременные цели (Кроме подавления русскоязычной культуры) могли преследовать советские ветераны, запрещавшие изготовление и распечатку русскоязычных текстов с помощью компьютеров?

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 1 March 2026 05:29
Powered by Dreamwidth Studios