Так ведь не сразу Ганди поддержали. Вот и наш народ ещё не доведён до такого состояния, чтобы поддержать массово како-то здравый социальный клич. Один судится, а тысячи сидят.
Вот и выходит, что печориных, по одиночке, немало. (
В Индии было немного иначе. Ганди происходил из знатного, богатого рода, и соответственно принадлежал к одной из высоких каст: хотя бы в этом плане, обшество Индии сильно отличается от советского. В период расцвета колониализма в середине 20-го века в колониальных странах эта особенность эффективно использовалась колонизаторами, тоесть, в отличии от представителей более низких каст, Ганди имел право голоса, естественно не только на улице. Иначе говоря, в первую очередь, Ганди поддержала его каста, затем все остальные, по цепи кастовой иерархии, сверху вниз. Но и в эпоху "печориных" Россия не являлась колониальной державой. Не было никакой необходимости не только поддерживать, но и даже прислушиваться к мнению "печориных". Соответственная инертность была присуща и характеру общества развитого социализма: КПСС- что царь-император, сверху указа нет - неча и бузить. Вроде бы единство общества налицо, на деле, у народа ни масштабного мышления, ни желания действовать самостоятельно, не смотря на призывы "печориных". Все подобные призывы тонут топором в мутном, глубоком омуте личных забот. Ко всему, Индия - более монолитна в отношении нацсолидарности: в тот период было плохо всем кастам - вот и сработало, не надо было никаких засланных "ревагентов - подстрекателей", да и высшим нацкасатм поддежрка народа была попросту выгодна. А в перестройку, кто-то из нашего брата вякаят - мало ли что и кому вздумается, нехай продолжает, коли так хочется, наше дело - сторона. Поэтому, дело, да, еще и в отсутствии зрелости самого обшества, во всех ипостасях жизни.
Вот с этой позиции, Ганди, пожалуй был настоящим святым. Кстати, когда обшество поддерживало призывы святых, и когда они его к чему-то призывали, в том числе и отшельники?
Не совсем. Ленин призывал к борьбе с теми, к кому принадлежал сам, и никто на это не обратил внимания, а Ганди - с оккупантами. Ганди религиозен, Ленин - атеист. Ленин призывал к насилию, Ганди - к ненасильственному сопротивлению, точнее - неподчинению, причем, даже по отношению к оккупантам. Хотя никого из них отшельником не назовешь. Сергий пребывал в иночестве с братом, и лишь два года в строгом иночестве, и то, еще с одним. А дальше пошла бурная деятельность по основанию обители. Нет среди них отшельников, все - общественники, деятели. Павел Фивейский прожил в пещере 91 год, в полном одиночестве.
Вы спросили про святых. К тому же Сергий всё же был отшельником. Отшельнику не претит иметь мнение, играющее для общества большую роль. *** Про Ленина я имел ввиду аналогию, что он сам не из того притесняемого класса, к которому обращался с целью революции.
Я бы сказал, он попробовал быть отшельником, - да, временно был, а потом вернулся в обычное монашество. Общепринято, отшельниками можно считать и монахов в монастырях, старообрядческие коммьюнити, но ведь это общества. Раз человек тяготеет к обшеству, да еще и участвует в его жизни, - это такой же общественник, как все остальные смертные. Отшельник пребывает в полном одиночестве, в данном случае, чтобы не отвлекаться на мирское, а только уделять время молитве. А. Зиновьев считал себя коммунистом, но при этом не марксистом: коммунистом-идеалистом. Так и с отшельниками, либо полный отрез, либо не на совсем.
О смыле жизни. Отшельники - это те, кто отказался от осознания смысла мирской жизни, видимо не найдя в ней своего назначения. Вот Печорин кажется задумался. Только и в том, и другом случае, никто из них не оказал на нее значительного влияния. Настоящие герои, неизвестные, так и не канонизированные - да.
Вот здесь http://www.pobedish.ru/main/smysl как раз об этом, от самих отшельников, и все толкуют о мирском. Хотя они его и отвергают. Отвергнут - и поговорить будет не о чем. Отшельники чурались общества, но таких давно уже нет, только на словах. Инок Стефан, брат Сергия, не выдержал аскезы даже совместного иночества, хотя и пытался. И Сергий тоже не преминул заняться обителью. Видимо, их от иночества, каким-то магнитом к обществу еще сильнее притягивает.
Пассий Святогорец. " ...– То есть, Старец, в чем конкретно заключается смысл этой жизни?
– В чем? В том, чтобы подготовить себя для нашего Отечества, для неба, для рая. Суть в том, чтобы человек уловил этот глубочайший смысл жизни, иже есть спасение души. Веруя в Бога и будущую жизнь, человек понимает, что эта временная жизнь суетна, и готовит свой загранпаспорт для жизни иной..."
Но жить-то этой жизнью все равно кому-то да надо! Или всем по пещерам, - и всему невечному- привет, пока, до "лучших времен"? Ну в чем здесь героизм, не говоря уже о святости? Все знают, что сегодняшней жизнью, все обязаны тем, кто лег в землю в ВОВ - вот где святость, вот они - святые.
Да, жить надо по-совести. Но то, что они уходят из собственных семей - это факт. Уединяются с единомышленниками - ведь так интересней, но полагаю, что интересно временно, к тому же когда предоставлена свобода самостоятельной деятельности. даже обязанность: им предписано добывать свой хлеб только своим трудом. Только на одних финиках не проживешь, особенно, когда приходится стоять у мартена, или чистить городскую канализацию, принимать роды и даже делать аборты, хирургические операции, выращивать тот же хлопок, без которого не сошьешь рясы. Потом, монастыри развивали и развивают монастырские хозяйства, с фермами, усадьбами, цехами. Ну и зачем было покидать собственные семьи? А в итоге, общество - это та же семья, по крайней мере должно ей быть. Тоесть, совесть остается общестсвенным достоянием даже у монахов, - что толку от упивания ей в одиночестве? Они стяжают себя отсутствием возможности реализовать себя в открытом обществе именно по-совести, - в нем это удается значительно сложнее, особенно в мире соблазнов, да так, что потом их совесть начинает фонтанировать потоком благих дел, пусть даже самых обычных.
Потом, если жизнь есть задача, следовательно ее надо решать - и все.
Совесть - понятие обширное и глубокое, как и суть жизни обшества, в котором всегда есть масса вариантов ее реализации. Поэтому уединившиеся и называют мирскую жизнь рабством, а они якобы уже на пороге к свободе. Но семью все равно больше жалко, чем отшельников.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: Friday, 22 June 2012 05:36 (UTC)Вот и выходит, что печориных, по одиночке, немало. (
no subject
Date: Friday, 22 June 2012 12:16 (UTC)Ганди происходил из знатного, богатого рода, и соответственно принадлежал к одной из высоких каст: хотя бы в этом плане, обшество Индии сильно отличается от советского.
В период расцвета колониализма в середине 20-го века в колониальных странах эта особенность эффективно использовалась колонизаторами, тоесть, в отличии от представителей более низких каст, Ганди имел право голоса, естественно не только на улице.
Иначе говоря, в первую очередь, Ганди поддержала его каста, затем все остальные, по цепи кастовой иерархии, сверху вниз.
Но и в эпоху "печориных" Россия не являлась колониальной державой.
Не было никакой необходимости не только поддерживать, но и даже прислушиваться к мнению "печориных".
Соответственная инертность была присуща и характеру общества развитого социализма: КПСС- что царь-император, сверху указа нет - неча и бузить.
Вроде бы единство общества налицо, на деле, у народа ни масштабного мышления, ни желания действовать самостоятельно, не смотря на призывы "печориных".
Все подобные призывы тонут топором в мутном, глубоком омуте личных забот.
Ко всему, Индия - более монолитна в отношении нацсолидарности: в тот период было плохо всем кастам - вот и сработало, не надо было никаких засланных "ревагентов - подстрекателей", да и высшим нацкасатм поддежрка народа была попросту выгодна.
А в перестройку, кто-то из нашего брата вякаят - мало ли что и кому вздумается, нехай продолжает, коли так хочется, наше дело - сторона.
Поэтому, дело, да, еще и в отсутствии зрелости самого обшества, во всех ипостасях жизни.
Вот с этой позиции, Ганди, пожалуй был настоящим святым.
Кстати, когда обшество поддерживало призывы святых, и когда они его к чему-то призывали, в том числе и отшельники?
no subject
Date: Friday, 22 June 2012 13:26 (UTC)***
Сергий Радонежский и Куликово поле.
no subject
Date: Friday, 22 June 2012 20:17 (UTC)Ленин призывал к борьбе с теми, к кому принадлежал сам, и никто на это не обратил внимания, а Ганди - с оккупантами.
Ганди религиозен, Ленин - атеист.
Ленин призывал к насилию, Ганди - к ненасильственному сопротивлению, точнее - неподчинению, причем, даже по отношению к оккупантам.
Хотя никого из них отшельником не назовешь.
Сергий пребывал в иночестве с братом, и лишь два года в строгом иночестве, и то, еще с одним.
А дальше пошла бурная деятельность по основанию обители.
Нет среди них отшельников, все - общественники, деятели.
Павел Фивейский прожил в пещере 91 год, в полном одиночестве.
no subject
Date: Friday, 22 June 2012 20:33 (UTC)***
Про Ленина я имел ввиду аналогию, что он сам не из того притесняемого класса, к которому обращался с целью революции.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 00:55 (UTC)Общепринято, отшельниками можно считать и монахов в монастырях, старообрядческие коммьюнити, но ведь это общества.
Раз человек тяготеет к обшеству, да еще и участвует в его жизни, - это такой же общественник, как все остальные смертные.
Отшельник пребывает в полном одиночестве, в данном случае, чтобы не отвлекаться на мирское, а только уделять время молитве.
А. Зиновьев считал себя коммунистом, но при этом не марксистом: коммунистом-идеалистом.
Так и с отшельниками, либо полный отрез, либо не на совсем.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 01:04 (UTC)no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 01:07 (UTC)Отшельники - это те, кто отказался от осознания смысла мирской жизни, видимо не найдя в ней своего назначения.
Вот Печорин кажется задумался.
Только и в том, и другом случае, никто из них не оказал на нее значительного влияния.
Настоящие герои, неизвестные, так и не канонизированные - да.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 01:09 (UTC)no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 01:51 (UTC)Хотя они его и отвергают.
Отвергнут - и поговорить будет не о чем.
Отшельники чурались общества, но таких давно уже нет, только на словах.
Инок Стефан, брат Сергия, не выдержал аскезы даже совместного иночества, хотя и пытался.
И Сергий тоже не преминул заняться обителью.
Видимо, их от иночества, каким-то магнитом к обществу еще сильнее притягивает.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 02:11 (UTC)http://mamlas.livejournal.com/817121.html
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 03:19 (UTC)" ...– То есть, Старец, в чем конкретно заключается смысл этой жизни?
– В чем? В том, чтобы подготовить себя для нашего Отечества, для неба, для рая. Суть в том, чтобы человек уловил этот глубочайший смысл жизни, иже есть спасение души. Веруя в Бога и будущую жизнь, человек понимает, что эта временная жизнь суетна, и готовит свой загранпаспорт для жизни иной..."
Источник: http://www.pobedish.ru/main/smysl?id=49#ixzz1yaAhwryt
Но жить-то этой жизнью все равно кому-то да надо!
Или всем по пещерам, - и всему невечному- привет, пока, до "лучших времен"?
Ну в чем здесь героизм, не говоря уже о святости?
Все знают, что сегодняшней жизнью, все обязаны тем, кто лег в землю в ВОВ - вот где святость, вот они - святые.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 05:53 (UTC)Совесть — моя религия
http://mamlas.livejournal.com/923017.html
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 12:39 (UTC)Но то, что они уходят из собственных семей - это факт.
Уединяются с единомышленниками - ведь так интересней, но полагаю, что интересно временно, к тому же когда предоставлена свобода самостоятельной деятельности. даже обязанность: им предписано добывать свой хлеб только своим трудом.
Только на одних финиках не проживешь, особенно, когда приходится стоять у мартена, или чистить городскую канализацию, принимать роды и даже делать аборты, хирургические операции, выращивать тот же хлопок, без которого не сошьешь рясы.
Потом, монастыри развивали и развивают монастырские хозяйства, с фермами, усадьбами, цехами.
Ну и зачем было покидать собственные семьи?
А в итоге, общество - это та же семья, по крайней мере должно ей быть.
Тоесть, совесть остается общестсвенным достоянием даже у монахов, - что толку от упивания ей в одиночестве?
Они стяжают себя отсутствием возможности реализовать себя в открытом обществе именно по-совести, - в нем это удается значительно сложнее, особенно в мире соблазнов, да так, что потом их совесть начинает фонтанировать потоком благих дел, пусть даже самых обычных.
Потом, если жизнь есть задача, следовательно ее надо решать - и все.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 12:57 (UTC)Вот почему и нет единого смысла жизни. У каждого он свой.
no subject
Date: Saturday, 23 June 2012 13:23 (UTC)Поэтому уединившиеся и называют мирскую жизнь рабством, а они якобы уже на пороге к свободе.
Но семью все равно больше жалко, чем отшельников.