mamlas: (Default)
[personal profile] mamlas

Как в СССР работящие люди сами решали проблему еды

Существует расхожее мнение, что в позднем СССР был дефицит еды. Однако история не зафиксировала голода и голодных смертей в то время. Проблема же была в лени или нерасторопности граждан. Те, кто хотел трудиться, имели еды вдоволь.



На одном примере закарпатского труженика можно увидеть, как его семья в 1984 г. создавала достаток. ©
Статистика беспристрастна: сегодня в среднем на одного россиянина приходится различных видов продовольствия меньше, либо столько же, сколько в позднесоветское время. При этом полки нынешних магазинов полны, в отличие от 1970-80-х годов. В чём же дело? Имеется несколько объяснений. Первое – лучшая логистика: торговых площадей на одного человека сейчас в крупных городах больше в 5-7 раз, чем 30 лет назад. Второе решение – резкое обнищание значительной части россиян, которые теперь не могут себе позволить мяса или рыбы, сыра или фруктов – в отличие от тех лет. Третье решение – меньшие потери продовольствия при хранении (к примеру, в 1980-е до трети урожая картофеля и капусты сгнивала, сегодня частный кладовщик не может себе позволить такой роскоши). Четвёртое решение – значительная часть россиян (минимум 50-60% населения) кормится теперь со своих огородов, обеспечивая себя как минимум картошкой и овощами – и всё благодаря позднему Горбачёву и раннему Ельцыну, решившихся раздать населению миллионы 6-соточных участков.

Но и в позднесоветское время у многих была возможность без особых усилий иметь вдоволь еды. Более того, на её продаже люди имели приличные деньги. Это удавалось тем, кто брал дело в свои руки, а не надеялся на добрую волю партократов. И уж тем более это мог себе позволить любой дееспособный и неленивый сельчанин (один из самых больших позоров позднесоветского времени – когда деревня выезжала в город за колбасой; это как если бы горожанин ездил в деревню слушать лекции по генетике или заказывать у местных коновалов микроскопы).

В журнале «Приусадебное хозяйство» №1 за 1984 год рассказывается об обычной семье из Закарпатской области Украины – смекалистых и трудолюбивых сельчанах, которые не только собственными силами производили вдоволь еды, но и имели приличные деньги от её продажи, и, главное – вели при этом полноценную, почти интеллектуальную жизнь. Мы без купюр перепечатываем эту заметку 27-летней давности (в сети этот номер журнала «Приусадебное хозяйство» не выкладывался).


«Дом Ивана Ивановича Урсты типичен для закарпатского села Береги. Палисадник под окном. Решётчатая калитка. Увитый виноградом дворик. Гараж. Сарай.

Работает хозяин в райисполкоме, заведует орготделом. В семье пять человек: Иван Иванович; жена его Мария Ивановна – учитель химии в школе; их дети Ваня и Володя – учащиеся 4-го и 7-го классов и мать Ивана Ивановича, Мария Михайловна – женщина пенсионного возраста, продолжающая работать на мельнице (напротив дома).

Земля при доме (и под постройками) – 14 соток. «Минеральных удобрений не применяю, – поясняет Иван Иванович, – только органические».

Всё есть в этом огороде, всем обеспечивают себя на круглый год. Своего винограда хватает не только на еду, но и на вино. Всё у Ивана Ивановича продумано, всё лучшее, что узнал, увидел, вычитал – старается испытать, применить. Чтобы иметь картофель уже в конце мая, он сажает его на гребне, а сверху кладёт торф и золу. Огуречные семена сажает в яичную скорлупку и потом вместе с «посудой» – в землю. Ранняя земляника высажена в чёрную плёнку, весной над ней натягивается на небольшой каркас прозрачная плёнка. Рассаду помидоров и кольраби Иван Иванович выращивает сам – в небольшой теплице (12 кв. м), отапливаемой теплом от бычков сбоку и солнцем – сверху. Сам получает он и семена – петрушки, моркови, помидоров, огурцов…

Чеснок высаживает между земляникой. По 6-7 венков чеснока плетёт его мать, Мария Михайловна, каждую осень, и в каждом – не менее 3-х килограммов. Лука тоже собирают предостаточно – килограммов 70. А ещё фасоль, горох, перец, другие овощи и фрукты… Нашлось на усадьбе место и цветам – гладиолусам и розам.

Сейчас – новое серьёзное увлечение. На этот раз связано оно с приусадебным животноводством. Семья всегда держала скотину, птицу; занималась и откормом крупного рогатого скота на продажу. А тут открылась новая увлекательная перспектива: Закарпатская госсельхоз опытная станция предложила рабочим и жителям нескольких сёл заключить договор на откорм в ЛПХ бычков, принадлежащих станции, с условием, что интегратор (опытная станция) полностью обеспечивает надомника кормами. В мае 1983 г. Урста, подписав договор, поставил в своём сарае 4-х бычков – весом в 114-118 кг.

Интегратор поставляет корма по себестоимости, обеспечивает ветеринарный контроль, хозяин подворья – в свободное от работы на производстве время кормит бычков, поит, приводит в порядок помещение, чистит животных и, в конце концов, получает деньги за привес скота. Кроме того, этот надомный труд учитывается как стаж для пенсии, начисления отпускных, начисления за временную трудоспособность: из расчёта за 1 центнер привеса – 6 дней стажа.

Хозяину, взявшему на откорм 4-х бычков, полагается 6600 кг сена, 3960 кг соломы, 3960 кг кормовой свёклы, 2000 кг зернофуража. На каждом бычке Иван Иванович должен получить по 400-450 руб. чистого дохода (т.е. за год в общей сложности 1600-1800 руб.). Семья также имеет кормовой надел в поле – 22 сотки. Там у них растёт клевер и люцерна – по 3 укоса берут. Иван Иванович думает, как повысить отдачу этого участка: «Хочу там скважину пробить, люцерна при поливе будет давать 5-8 укосов».



Уход за бычками оказался не таким и хлопотным – всего 45 минут в день.

Представим до конца картину подсобного хозяйства Урсты. По пути в огород, сразу за сарайчиком с бычками, деревянное сооружение в три яруса: на первом нутрии, на втором кролики, на третьем мясные голуби.

Коровы нет, и молоко покупают у соседа-лесника. Свиней же держат непременно. В этом году было 2 свиньи. Одну, зарезав, отдал сестре в город. «Возьму сейчас 2-х поросят килограммов по 35-40 (на базаре, по 140-150 рублей), откормлю до 120-130 кг; того, что побольше будет – зарежу себе на зиму, а поменьше – оставлю к весне; потом ещё поросёнка подкуплю».

«Говядину почти не едим – изредка покупаем на базаре. Зато едим много свинины, курятину (держат 40 кур), мясо нутрий, голубей, крольчатину». Огородная продукция в основном потребляется семьёй. Продают соседям часть ягоды – малину и клубнику (ниже рыночной стоимости).

Кроликов сдают заготовителям по 2 руб. 50 коп. за килограмм живого веса, а также получают от кооператора в качестве поощрения по 1,5 кг. комбикорма за 1 кг крольчатины; за шкурку потребконтора платит от 3 до 7 рублей. За год семья выращивает 100-120 кроликов, половина идёт на продажу.

Себя жители села Береги не обижают – мясом обеспечены круглый год: каждую пятницу, поочерёдно, режут 8 свиней. И так с мая по ноябрь покупают парное мясо друг у друга. В зиму каждый себе ещё кабанчиков заколет (по числу едоков). Растят обычно 3-х свиней: двух режут летом – себе и на продажу соседям, третьего на зиму себе – в том числе и коптят.

Все обязанности по дому и хозяйству строго распределены между членами семьи и никто от них не отлынивает. «Без такой организации мы бы ничего хорошего не достигли», – говорит Иван Иванович. – «Я в огороде не работаю, – почти извиняясь, говорит жена. – Мне хватает дел по дому: уборка, стирка, готовка, занятия с детьми». «Мария Михайловна помогает в домашних делах, иногда выйдет в огород прополоть что-нибудь. Всю тяжёлую работу выполняю я, с посильной помощью ребят», – рассказывает Иван Иванович.

Вот как проходит обычный дом в этой семье, рассказывает её глава

«Утром в 7.30 встаю. Обряжаюсь в рабочую форму и – во двор; задам сена бычкам, вычищу подстилку; если навоза много – в тачку сгружу. Две минуты!

(Тем временем встаёт Мария – и на кухню).

Утром раскачки нет, надо на работу, в школу. С вечера всё заготовлено: сено спущено с чердака, лежит в углу сарая; комбикорм замешан в мисках. Беру лопату – курам зерно бросаю. И воды им налил. Ещё 2 минуты. Для нутрий заготовлена с вечера трава, корнеплоды, сено – всё возле клетки, и кроликам зелёный корм. Заготовить его – это детский труд, не моё дело.

Утром детей к делам не привлекаем – они чуть дольше нас спят и готовятся к школе. Их черёд наступит днём.

Возвращаюсь в хлев, даю бычкам (после сена) концкорма. Через 2-3 минуты забираю у них чистые тазики, загружаю концкорма на обед – ставлю в сторону. Вода для питья стоит с вечера, чтоб тёплой была.



Всё! Захожу в душ, моюсь, переодеваюсь; к этому времени дети встали, умылись. Мария приготовила завтрак. Завтракаем все вместе. Садимся в машину – едем. Сначала детей завожу в школу, в дороге (3 минуты) задания даю: придя из школы, тачкой вывезти навоз в огород. Если, к примеру, привезли дрова из леса, напоминаю: ребята, придёте домой – берите пилу и пилите дрова.

Потом (после своих обязанностей постоянных по хозяйству) они немного играют и делают уроки. (Оба отличники. Тут мама! – поясняет Иван Иванович).

В обед дети чистят сарай, кормят кроликов, кур, голубей, нутрий. Бычкам в это время задаёт корм жена или мать (сено с чердака, конечно, снимут дети). Принимают участие дети и в поддержании порядка в доме: пылесосят, протирают пыль, моют ступеньки.

Приезжаю в 6.30-7 вечера. Дети к тому времени кончают делать уроки. Интересуюсь уроками, спрашиваю, что сегодня читали.

Ужинаем. За ужином обмениваемся новостями и, конечно, обсуждаем дела. После ужина сыновья идут со мной работать в огород. Сначала – кормить: я – бычков, они – кроликов и нутрий.

Женщины приступают к своим занятиям. Лежать на диване или просиживать у телевизора у нас не принято. Телевизор у нас молчит до десяти – кроме тех случаев, когда по программе интересная передача для детей.

Поздним вечером – время свободных занятий, каждый занимается, чем хочет. В 10-11 ложатся спать дети и бабушка, в 12 – я и Мария.

Порыться в картотеке, почитать журналы («Приусадебное хозяйство», венгерский «Виноградарство и огородничество», брошюры издательства «Знание» – серия «Человек и природа») – это удовольствие! Специальная литература, скажу откровенно, увлекает меня больше, чем художественная, хотя и художественную читаем с женой оба».

На застеклённых книжных полках стоят и лежат книги на 4-х языках – русском, украинском, венгерском, чешском (в семье все знают эти 4 языка).

Далее рассказывает Мария Ивановна, о свободном времени.

Отпуска проводим дома. Съездили пару раз, и больше не тянет. А так – мы не домоседы. Садимся в машину и едем в гости, в соседнее село; или к родным, к моей маме и сестре. Летом каждое воскресенье обязательно выезжаем на природу. Купаемся в озере (есть у нас лодка), ходим в лес за грибами.

А трудятся дети не только в своём хозяйстве. За три недели каникул заработали по 62 рубля – стерегли кукурузное поле от ворон».

А Иван Иванович? Что он думает о своей занятости в связи с ЛПХ? О своём свободном времени?

- Свободное время! Смотря что под ним имеют в виду. Для меня хозяйство – это и потребность, и страстное увлечение. Это мой «футбол». Кто-то поедет во Львов болеть за команду и получит удовольствие, а я с неменьшим удовольствием пойду в хлев, в огород или усядусь за чтение журналов. И буду счастлив».

Быть может, это результат прицельных расспросов моих, но такое уж сложилось впечатление, что в семье Урсты познаёшь великое значение таких сугубо производственных моментов, как организованность и личная ответственность. Не везде растёт грецкий орех и зреет виноград; не везде даже благополучно даже с зелёным кормом, сеном. И кто-то, прочтя, скажет: хорошо этому Урсте – вон какие условия! Но везде есть человек, и руки его умеют трудиться, а голова – думать. И уж, конечно, никакой климат не помешает обратить внимание на то: а как в нашей семье организована жизнь. Нельзя ли получше?»


+++
Напомним, что эта статья появилась в советской печати ещё до всякой перестройки. Тем более удивительно здесь видеть воспевание индивидуального труда, почти мелкобуржуазного быта. Сегодня о таких условиях ведения личного хозяйства можно только мечтать. По тексту понятно, что никто из троих взрослых не упахивается на основной работе: 7-8 часов, и – баста. Трудись они сверхурочно, как большинство нынешних клерков, по 9-11 часов, да на дорогу в большом городе туда-обратно по 2 часа в день – разве остались бы силы на дополнительный труд? А помощь государства в том же откорме бычков, развитая кооперация.

Интересен и факт подписки на иностранные журналы – пусть венгерские и чешские, пусть по садоводству. Правильным вопросом задаётся и репортёр (это, к слову, Маргарита Федотова) – не целесообразнее ли улучшать жизнь в государстве, начиная с улучшения самого себя, своей семьи и близких? Ведь что получили прилежные трудящиеся из позднесоветского СССР, где до евросоциализма оставался один-два шага, с наступлением неолиберализма? Десятилетие разрухи и беспредела, а затем десятилетие восстановления того же «совка», только в более гнусном обличье, где прилежно трудящийся воспринимается как дурак, а о помощи государства простым людям нет и речи.

Возвращаясь к теме еды в позднесоветское время. Тут только кратко можно резюмировать, опираясь на заметку из «Приусадебного хозяйства» за 1984 год: как потопаешь, так и полопаешь.
Иллюстрации – художник Павел Пряников
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] cccprevivel сослался на вашу запись в «СССР: Как потопаешь, так и полопаешь (http://cccprevivel.livejournal.com/208312.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в СССР: Как потопаешь, так и полопаешь [...]

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:00 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
То что года до 1990 участок было получить непросто и не на каждом предприятии видимо не учитывается. Кроме того - когда Вы начинаете , извините, пускать слюни на советскую прессу (там на самом деле было много что интересного и рвущего современной школоте шаблон), надо учитывать, что в подобных заметках говорилось о случаях едва ли не из ряда вон.

Кроме того - не надо путать карпаты и среднюю , например, полосу России. Есть такое понятие - природная рента. В Грузии народ еще сытнее жил, поверьте.

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:29 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Вы бы всё же выбирали выражения и не брызгали слюной на монитор. Что-то в статье есть недосказанного? Там ясно сказано, что продуктами всегда можно было себя обеспечить или деньги заработать, если того нужно было. И я, как житель Нечерноземья, это подтверждаю. И безо всякой дачи - почти у каждого была деревня. Посадил картошки 50-100 соток на несколько родственных семей, сдал её осенью и получил неплохие деньги либо в колхозе же при деревне обменял на те же мясо и молочку по колхозным(!) ценам. И это без каждодневного труда на земле, с выездом всего лишь несколько раз за год. Что уж говорить о полном огороде.

К тому же Вы и подобные опровергатели опять, видимо, говорите про москвы, забывая, что не она и милионники - СССР и советский народ.

Так что, повторяю, не надо ложных обвинений в избирательности.

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:31 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Хорошо, давайте по делу.

К сведению - у меня был участок картошки, есть и родственники в деревне. картошку многократно сажал, окучивал, копал, возил, продавал. Так что мне весь этот процесс хорошо знаком. Поэтому по пунктам

== И безо всякой дачи - почти у каждого была деревня.

Почти, но не у всех. У меня был друг-еврей, у которого по определению родственников в деревне не было и в 1992 это очень серьезно сказалось.

== Посадил картошки 50-100 соток на несколько родственных семей

Размер приусадебных участков в районе где жили мои родственники составлял 40 соток. "Родственных семей" было с десяток, правда у тех кто жил в райцентре были свои участки соток по шесть-десять.

== И это без каждодневного труда на земле, с выездом всего лишь несколько раз за год

Давайте подсчитаем трудозатраты. По моим прикидкам больше 5 соток за рабочий день не окучишь. Окучивать надо не менее 2х раз, а то и побольше. 50 соток - 10 трудодней, 100 соток - 20 трудодней. Чтобы это сделать за одни выходные требуется от 5 до 10 взрослых людей. По времени работа в зависимости от земли займет часов 10-14. 5 соток - это экстрим. 3,5-4 это нормально. Люди разные.

Копка с учетом погрузки-выгрузки. Ну три сотки на человека. Итого - 16-35 человеко дней на выкопку.

Полный уикэнд как ни крути.

Сколько можно накопать. У нас (в деревне меньше) выходило до (предельные цифры) - 5 мешков с сотки.

Остается вопрос - какая была в то время закупочная цена картошки в колхозах ?

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:41 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
У Вас расчёты немного неверные. У нас, с вами по соседству, мы с братом за два дня вдвоём и окучивали, и копали 25-30 соток. Цену закупочную не помню, ибо был в том возрасте, когда семейный бюджет не интересовал.

К тому же такие объёмы (50-100) нужны были именно для заработка. А для еды хватало и 30-35 соток на две семьи в 10 человек да ещё и оставалось, если родственники из Сибири не забирали (тогда сдавали).

Тот, кто занимался именно сдачей, тот возил менять её (Камаз 10т) на Юга (в Волгоград к корейцам) и менял на арбузы, а уже здесь их сдавал в Потребкооперацию. Выходило кратно.

А спорим мы с Вами сейчас не о продуктах, а о том, что вот по такому приведённому в пример еврею говорят за всю страну, хотя такой еврей был в абсолюте в меньшинстве.

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:47 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
== Тот, кто занимался именно сдачей, тот возил менять её (Камаз 10т)

Мы вообще о чем говорим ? О возможности обеспечить себя продуктами, работая на производстве или о том, что забить на город и заниматься заработком на земле ?

== за два дня вдвоём и окучивали, и копали 25-30 соток

Знаете, я не в курсе, что Вы понимаете под соткой, но названные Вами цифры нереальны абсолютно. Без обид. Просто помня, что 40соточный участок тетки выкапывали два дня 5 взрослых мужиков и 2-3 женщины, работавшие от восхода до заката. И по деревенски зло. Такие рассчеты у меня выходят и по другим участкам. 3 сотки, ну может быть 4 на человека - это предел.

Без техники. Возможно Вы картофелекопалку заказывали. Не знаю.

Date: Wednesday, 25 July 2012 18:20 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Как я понимаю, речь в статье идёт о мифе про тотальный дефицит продуктов. И про то, что если он был таким тотальным, как об этом говорят, то этому объяснение только в нежелании что-то сделать самому, а не из-за того, что в стране кто-то спёр всю еду разом.

Видимо об этом говорим и мы.

Date: Wednesday, 25 July 2012 19:28 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Я вообще не понимаю о каком тотальном дефиците продуктов в начале 80х может идти речь ? Тем более на Украине. Был я в 1987 в Закарпатье и на Гуцульщине. Нормально там жили. Хотя вот Ивано-Франковск мне показался беднее Пензы, а Закарпатье по сравнению с Прикарпатьем смотрелось просто убого. Кстати - в Прикарпатье не было колхозов.

Date: Wednesday, 25 July 2012 20:24 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Я тоже был в Закарпатье в 88-м (Чоп, Ужгород, Львов). Там просто организация быта другая. А снабжение также планировалось из Москвы. Т.е. опять дефицит здесь не причём. просто более берижливы и организованны.

Date: Wednesday, 25 July 2012 18:26 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Забыл про копалку. Нет, её не было. Она была всего одна на три деревни и её было потому не достать. А копали, значит именно копали. Женщины собирали, а мы относили. Ну и полный день конечно.

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:36 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Продолжаем разговор.

После развала союза землю начали давать хоть ужрись. У нас на две семьи было примерно 20 соток. Картошки копали свыше 30 мешков. Съедали 10, остальное пытались продавать. Выяснилось, что это невыгодно. Слишком много желающих было на картошке заработать и цены были низкие. Даже если бы все продали, максимум покрыли бы транспортные издержки. Поэтому оставили дачу только под молодую картошку, помидоры , огурцы, виноград и далее по списку. Никаких поползновений в плане подъема на картошке не делали.

Также выяснилось, что намного проще заработать, работая по специальности.

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:43 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Ну так если не хотелось работать, то всегда можно было купить у крестьянина. Кстати, именно тогда, в 90-е, москвичи и стали приезжать к нам же в Мордовию именно с целью закупки.

PS И раньше, не только в 90-е, ещё во времена талонов.
Edited Date: Wednesday, 25 July 2012 17:44 (UTC)

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:49 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Ну а я из Пензы своим родственникам картошку, лук, помидоры возил.

p.s. Приветствую почти земляка.

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:51 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Конечно можно. У меня и в 1992 с мясом проблем не было. Вот с сахаром да. :) Но вопрос цены. У нас официальные цены на мясо на рынке и в кооперативных магазинах были 3.80 свинина и 4.50 говядина. Реально - выше. А по госцене мясо было в дефиците.

Date: Wednesday, 25 July 2012 18:18 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
У меня мама зарабатывала на нас четверых три сотни на горячей сетки плюс 40 рублей бабкина пенсия плюс 16 рублей стипендия брата. Как думаете, могли мы позволить себе мясо на рынке, даже не будь его у нас своего? Вполне.

Опять же, ну что значит в дефиците? Вырезка? Да. Телятина и язык? Да. Индюшка? Да. Но были категории пониже, с костями и те же пресловутые куры. Ну не было такого, чтобы пустые щи хоть день появлялись на столе!

Date: Wednesday, 25 July 2012 19:26 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Ну куриц у нас в продаже до строительства в начале 80х двух птицефабрик не было вообще. А на рынке очень дорого. За ними в Москву ездили.

В дефиците - значит по государственной цене его практически не продавали в магазинах. Помню в 10м классе спросил историчку почему мы проходим по обществознанию, что мясо в СССР стоит 1 руб 80 копеек, а у нас в городе по таким ценам его нет, а есть по 3.80, так она сделал страшные глаза и сказала, чтобы я никогда никого об этом не спрашивал.

А вырезка была да, насколько я помню она стоила 6-7 рублей килограмм. На рынке.

Индюшки - это в Сызрани. Или на рынок. Язык - на рынок. Телятина - на рынок.

Я не говорю, что продуктов не было. Вопрос - какие были и почем.

446 рублей на четверых ? 104 на одного ? Ну нормально вообщем то. У нас в семье получалось 120 с копейками и родители еще 50 рублей в месяц за кооператив платили, так что у нас с Вами идентичные цифры получаются.

С голоду конечно никто не дох. И колбаса часто в холодильнике была. И не забывать о довольно низких ценах в заводских и институтских столовых.

Но ! И Пензенская область и Мордовия это в большей степени сельскохозяйственные регионы. А что делать было жителям того же Свердловска ? Году в 1985 видел сцену в одном нашем коопторге - двое очень хорошо одетых мужчины забивали кооперативной колбасой чемоданы. Колбаса у нас стоила такая (что то вроде армавирской) 8.50 и местные если и покупали ее, то на праздники.

Когда мы спросили их куда им столько колбасы те ответили, что у них в Челябинске ее вообще в магазинах не бывает, а мы тут зажрались - цены нас не устраивают.

Потом был как то разговор с жителями Ебурга, которые объяснили почему там так в те годы Ельцина любили - "При нем раз в неделю можно было кур в магазине купить".

Ну и так далее.

Date: Wednesday, 25 July 2012 20:21 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Согласитесь, что дефицит сам по себе и дефицит от плохой организации (логистики), либо дефицит искусственный - это всё очень разные вещи.

Итак, мы договорились, что самого дефицита не было. Были либо плохая логистика, либо дефицит был создан искусственно.

Если бы было второе, то его хотели исправлять, для чего, якобы, и задумывалась Перестройка.

Но судя по тому, как сейчас нагнетают, что был именно дефицит, а не плохая логистика, которую было можно у нужно всего-то исправлять, то создаётся вполне логичное заключение, что дефицит в масштабах страны был продуман стратегически, а не появился сам по себе. Чтобы вот так идеологически обосновывать, как сейчас, что социализм неконкурентоспособен.

Но ведь это тогда совсем не дефицит. Это обычное предательство, а нас просто разводят, как лохов с этьим дефицитом!

Date: Wednesday, 25 July 2012 21:10 (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
== это всё очень разные вещи

Это абсолютно одно и тоже по результату. Если человек не может купить пакет молока в магазине после работы, ему думаю неважно почему - потому что его, молока, нет совсем или потому что его почему то не завезли в магазин.

== Были либо плохая логистика, либо дефицит был создан искусственно.

На самом деле было и то и другое. Если бы не было "реального" дефицита, то зачем запустили Продовольственную программу ?

Посмотрите ради интереса статистику по временам правления Хрущева (еще Хрущева - именно при нем начался массовый исход лучшей части селян в города). Хорошо видно как растет промышленность (Сталин отдыхает), как растет население городов и как в итоге останавливается рост производства сельхозпродукции. Не за анекдоты его сняли в 1964, а за совершенно конкретные дела.

Date: Wednesday, 25 July 2012 21:25 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Представляете, мне действительно не всё равно, как меня не накормили - обманули или просто не хватило. За обман у меня совсем другое возмущение. А за подмену этих понятий (обман объяснять нехваткой) - ещё большее.

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:05 (UTC)
From: [identity profile] sergastra.livejournal.com
Очень поучительно...

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:29 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Типичный коммент выше - так это ж Карпаты!

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:33 (UTC)
From: [identity profile] sergastra.livejournal.com
))) Да ладно, кто желал заработать тот зарабатывал везде, а кто ханку жрал, тот с голой жопой везде ходил...
У меня родственники везде все имели и в Литве, и в Белоруссии и в Сибири...

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:48 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
А в ответ Вам десять интернет-активных скажут, что был тотальный дефицит и невозможность жить. На Мальдивы, бля, возможности съездить не было. Как будто она сейчас есть у всех, кроме нуворишей.

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:52 (UTC)
From: [identity profile] sergastra.livejournal.com
Ну кроме как воздух сотрясать они ничего и не умеют... да и бог им судья...

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:15 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Ладно, мы с Вами тоже хороши - как два старых озонатора на лавочке маладёшь осуждаем ...

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:18 (UTC)
From: [identity profile] sergastra.livejournal.com
Ну и поворчать иногда можно )))

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:44 (UTC)
From: [identity profile] salatauq.livejournal.com
Земельный вопрос - наиглавнейший.
Именно поэтому, например фермеры США "не заметили" последствий "великой депрессии".
Тем не менее колхозы, но уже ввиде агрофирм, могли бы вполне успешно продолжать свое развитие.

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:50 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Так и остались колхозы, которые стали что-то делать с землёй, а не просто сажать по-старинке или вовсе закинули её. Понятно, что не без помощи государства, но ведь и для этого нужно было не только думать, но и попой шевелить.

Date: Wednesday, 25 July 2012 16:59 (UTC)
From: [identity profile] salatauq.livejournal.com
Шевелить батонами, причем всеми, верхние - тоже не забывать использовать.
Слава Богу, что и здесь наблюдается момент истины.
Пользу надо извлекать из всего, пусть по-немногу, но из всего.
Что за сбои с мясом в Мордовии?
Родственники удвились, пришли на рынок, а мяса - шишь, все раскупили с утра пораньше, причем по 480р за кило.
Вывод, раз раскупают по такой цене - значит есть на что.

Date: Wednesday, 25 July 2012 17:18 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Не, не знаю. Тем более по 480 рублей. ) Знаю несколько человек из деревень, к которым на урожай москвичи приезжают, преддоговорившись, и закупаются на зиму-полгода (мясо, овощи). Ну и, соответственно, заказ делают на продукцию.

ВТО им всем в анус!

Date: Thursday, 26 July 2012 00:06 (UTC)
From: [identity profile] salatauq.livejournal.com
Ах москвичи!
Так это уже "зеленый колбасный" наоборот?
Кто во времена СССР надсмехался над темной глубинкой, едущей в Столицу со всех концов Великой Родины!
Мясца свеженького, натурального захотели!
Докторская им надоела!
Крестьянского захотелось!
Заказывают значит!
Подмосковье уже до дна высосали!
До самых до окраин добираются!
Edited Date: Thursday, 26 July 2012 00:09 (UTC)

Re: ВТО им всем в анус!

Date: Thursday, 26 July 2012 06:58 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Ну да. Ещё и земли под дачи покупают.

Date: Thursday, 26 July 2012 02:31 (UTC)
From: [identity profile] mamorgant.livejournal.com
И так
> с выездом всего лишь несколько раз за год
вы обосрались.

А как красиво начинали: «никакого дефицита не было», «калхоз — наше всё».

Date: Monday, 24 September 2012 11:08 (UTC)
From: [identity profile] garrij56.livejournal.com
Занимательная информация!

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 29 May 2025 08:21
Powered by Dreamwidth Studios