mamlas: (Default)
[personal profile] mamlas
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mamlas в Ленин — миф Сталина
Оригинал взят у [livejournal.com profile] iosifkuralov в Ленин – миф Сталина

    Понимаю, что уже заголовок этого текста вызовет содрогание у «верных ленинцев», но «Платон мне друг, а истина дороже».

    Попытайтесь вспомнить хоть одно значительное деяние Ленина? Что вы вспомните?

    Расстрел царской семьи?

    Гражданскую братоубийственную войну, превратившуюся в многолетний террор против собственного народа, с великим трудом остановленный Сталиным в 1937-38 годах?

    Поражение в войне с Германией?

    Позорный Брестский мир, по которому Россия лишилась гигантской части территории с третью населении Российской Империи и едва ли не большей частью экономики страны?

    Ленинскую работу «О праве наций на самоопределение» и одноименную идею, положенную в основу национального устройства СССР и ставшую бомбой замедленного действия, сработавшей в 1991 году на руку разрушителям Советского Союза?

    Эта бомба была изобретена (написана) Лениным еще в 1914 году, с целью разрушения Российской Империи. И свое дело сделала – Империя была разрушена. Конечно, не только благодаря этой работе Ленина. Но она здорово помутила разум однопартийцев Ленина – выходцев из национальных окраин, ставших после 1917 года теми, кого на сегодняшнем языке называют «национальными элитами». Их очень грела идея «национального самоопределения», которую они использовали в немалой степени для собственного самоутверждения и увековечивания себя во главе вверенных им народов. Эта ленинская бомба, местами, срабатывает и сегодня.

    Какое еще великое деяние Ленина можно вспомнить? «Философский пароход» – проведенную в 1922 году кампанию по высылке из России лучших ее умов?

    Это деяние напоминает такую картину: обезумевшая горилла отрывает собственную голову, а вместо нее приставляет чугунную болванку. Когда Сталин утвердился на вершине власти в СССР, ему несколько лет пришлось наполнять эту болванку хоть какими-то мозгами.

    Тут мне могут возразить: Ленин, изгнав из России лучшие ее умы, спас их от расстрела. Что правда – то правда. Даже Ленин не мог противостоять собственной кровавой гвардии, решающей любые проблемы расстрелами. Изгнание из России стало спасением для нескольких сотен лучших ее умов.

    Еще какое большое дело Ленина вспомним? НЭП? Торжество предприимчивого хама, торгаша. Жрущего и пьющего на фоне всеобщей голодухи. Откровенно плюющего на проблемы ближних и дальних. Шагающего по головам тех, кто не лишен совести. Отнимающего последнее у слабых. Пирующего во время чумы. Но это мы и сами проходили. В девяностых. В России и других странах постсоветского пространства.

    Трудно найти деяние Ленина, которое воплотилось бы в материальную пользу для народа.

    Предвижу возражение: а как же создание Советского Союза в 1922 году? Разве не Ленин был автором этого грандиозного проекта?

    Полагаю, что он был – соавтором. Одним из соавторов, который внес в проект упомянутую выше деструктивную идею о праве наций на самоопределение. Идею, которую и сегодня держат про запас тайные и явные сторонники расчленения России.

    Соавторов проекта – Союз Советских Социалистических республик – было немало. Один из них – Сталин, который впоследствии стал главным исполнителем проекта, организатором строительства и главным строителем СССР.

    Зачем Сталину потребовалось создавать миф о Ленине? И не просто миф, а грандиозный миф, пронизывающий насквозь все структуры государства и общества, многократно отраженный в литературе и искусстве, до сих пор  непреодоленный, безгранично  владеющий умами «верных ленинцев».

    Если коротко: затем, чтобы побороть сопротивление ленинской гвардии. Если чуть подлиней: чтобы удалить ее из всех руководящих кабинетов, в которые она засела еще в двадцатые.

    Зачем Сталину нужно было удалять из власти ленинскую гвардию? Да затем, что она мыслила русский и другие евразийские народы – как пушечное мясо для мировой революции. А Сталин считал, что наш народ должен не участвовать в чужих революциях, а построить для себя собственное великое государство.

    Любое великое строительство нуждается в великой идее. У идеи должен быть автор. Автором идеи строительства СССР был посмертно назначен Ленин.

    Такое назначение позволило Сталину всего за несколько лет преодолеть сопротивление ленинской гвардии. Народ устал от революций и войн. Ему хотелось просто жить. Поэтому народ охотно поверил, что Ленин завещал строить страну, социализм в отдельно взятом государстве, а не воевать. И если бы попытались ленинские гвардейцы сказать народу, что Ленин завещал нечто совершенно иное, например, освобождать мировой пролетариат от оков империализма, то они еще раньше оказались бы там, где оказались чуть позже.  

    1937-38 годы стали последним и вынужденным актом борьба Сталина с ленинской гвардией. Вынужденным, потому что Сталин хотел избавиться от ленинцев мирно. Он заложил в проект Конституции СССР 1936 года статьи об альтернативных выборах в Советы депутатов всех уровней, полагая, что народ, ориентированный прессой, проголосует правильно, и ленинцы в Советы не пройдут. А на этом основании их можно будет мирно попросить также и с партийных и государственных постов.

    Но гвардия взбунтовалась. Она разгадала – против кого были направлены статьи об альтернативных выборах. Был созван Пленум ЦК ВКП(б), где Сталину было предложено убрать соответствующие статьи из проекта Конституции или самому убраться из власти.

    Сталин уступил. Временно. А в 1937-38 годах устранил ленинских гвардейцев таким способом, на какой они напросились. И эти два года стали последними в череде лет, отмеченных развязанным ленинской гвардии в 1918 году террором против народов России. Только через двадцать лет, с огромными усилиями, Сталину удалось остановить этот террор.

    Интересно, что с некоторых пор самый большой плач стоит о жертвах 1937-38 годов. А почему не о жертвах конца десятых и начала двадцатых? Почему оплакиваются дети Арбата, а не дети донских степей, Кубани, Ставрополья, Урала, Запорожья, беспощадно расказаченные в двадцатые?

    Думайте сами.

    Но вернемся к мифу о Ленине.

    Интересно, что, используя этот миф, Хрущев пытался бороться с ушедшим из жизни Сталиным. Помните, может быть: возвращение к ленинским нормам демократии, к ленинским нормам руководства… Как будто не сталинские обществоведы придумали эти самые нормы демократии и нормы руководства.

    Используя этот же миф, Брежнев строил развитой социализм и проводил политику разрядки международной напряженности.

    Используя этот же миф, Горбачев и его идеологи, наподобие Яковлева, вешали на уши рядовых коммунистов и остального народа лапшу о перестройке.

    Свою основную роль миф Сталина о Ленине уже давно сыграл.

    С помощью этого мифа был построен великий и могучий СССР.

    С помощью этого мифа была побеждена Германия.

    С помощью этого мифа страна была восстановлена из послевоенных руин.

    Не без участия этого мифа Советский Союз жил и развивался в шестидесятые, семидесятые, начале восьмидесятых годов,  превращаясь в величайшую державу планеты Земля.

    И, самое главное, этот миф в двадцатом веке дважды помог спасти русский и другие народы России от гибели. Первый раз гибель могла последовать от рук ленинской гвардии. Второй раз – в результате фашистского нашествия.

    Правда, есть вопрос: Сталин и его миф окончательно спасли народ или только отсрочили гибель? Время покажет.

    Уже много лет миф политического гиганта Сталина находится в руках политических пигмеев из числа вполне вписанной во власть коммунистической «оппозиции», а также идеологов наподобие Сванидзе и другой, притворяющейся оппозицией, обслуги правящего класса. И, естественно, в их руках этот миф работает не на пользу народу.

    Великий миф Сталина о Ленине давно сделал свое дело. Миф должен быть развенчан.

Date: Saturday, 10 November 2012 22:18 (UTC)
From: [identity profile] prorub.livejournal.com
мальчик, ты дурак.

Date: Saturday, 10 November 2012 23:49 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Вообще-то надо говорить - "Дядя, ты дурак?".

Может Вас ввели в заблужение, что у меня можно хамить?

Date: Saturday, 10 November 2012 22:24 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Не испытывая ни малейшего пиетета ни к одному, ни ко второму и критически относясь к их деятельности, тем не менее: ГОЭЛРО, НЭП, договора с Германией, Турцией, Афганистаном, революция в Монголии.

Что же касается сведения репрессий к расправе над "верными ленинцами", то это, говоря словами Ильича, начетничество.

"Не так все было. Совсем не так..." (И.В.Сталин)

Date: Saturday, 10 November 2012 23:47 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
ГОЭЛРО - не проект Ленина.

Что толку, если всё это в конце концов развалилось благодаря такой административной системе деления территории. Вот за что нельзя сказать спасибо (если не больше).

Date: Sunday, 11 November 2012 22:18 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Странно. В сорок первом не развалилось, а через пятьдесят лет здрасте-пожалуйста, развалилось. И при том же "административном делении". Нелогично.

И да - чей проект ГОЭЛРО?
Edited Date: Sunday, 11 November 2012 22:19 (UTC)

Date: Sunday, 11 November 2012 22:33 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Вы разве не знате, что сепаратист-ЕБН сказал "берите власти сколько хотите!"? Вы разве не знаете, что если бы не было таких делений, то не было бы такого лозунга?

Date: Sunday, 11 November 2012 22:52 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
В царской России деление было такое, как вы мечтаете. И что, помогло оно императору?

Date: Sunday, 11 November 2012 23:22 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
А разве внешняя агрессия и внутренний сепаратизм одно и тоже? Зачем подменяете? Да и делили по географическим границам, а не по этническим. Не знали?

К тому же я мечтаю о разумном целом, а не о поводах для сепаратистов, в отличие от Вас (ответный укол).

Вы действительно думаете, что деление по этническому признаку не даёт козырей сепаратистам?
Edited Date: Sunday, 11 November 2012 23:22 (UTC)

Date: Monday, 12 November 2012 08:59 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Разве только внешняя агрессия развалила четыре империи?

Любопытно, у меня с несколькими собеседниками идет дискуссия на эту тему. Вообще-то движущей силой дезинтеграции государств является экономика. Этнический фактор здесь лишь необходимое дополнение.

В этом смысле показательной является история отпадения Абхазии от Грузии, главной причиной которого ошибочно полагают исключительно этнический конфликт. Да, он имеет место быть, но определяющим тут была экономика.

ело в том, что в основе любого сепаратизма лежит экономическая подоплека. Самый в этом смысле показательный пример - отпадение Абхазии от Грузии.

Дело в том, что и жителям Абхазии, и местным предприятиям категорически запрещалось вывозить с/х продукцию на реализацию самостоятельно. Существовал большой кооператив под названием "Самтрест", который скупал у местных жителей цитрусовые, инжир, фейхоа и реализовывал их на территории Союза. Так, килограмм мандарин в Краснодарском крае и Армении шел по семь-восемь рублей, а внутри Абхазии их продавали наполовину дешевле, до трех рублей цена падала. Заготовители-оптовики же скупали мандарины по полтора рубля максимум (цены ноября-деабря восемьдесят седьмого года).

Естественно, что шахер-махер творился баснословный. Порядка половины урожая цитрусовых реализовывалось леваком, а прибыль оседала в Тбилиси. Сухуми же отсюда не получал ни шиша.

Date: Monday, 12 November 2012 16:43 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Спасибо, что подтверждаете мои слова!

Именно о том, что эти самые сепаратистские ключи для развала были необходимы как формальность и их получили в результате этого ленинского проекта местные князьки я и говорю с самого начала.

Что же касается экономики, то на неё легче всего сваливать всю историю. Но я не знаю ни одной страны, которая развалилась бы с формулировкой "по экономическим причинам".

Да таких формулировок и быть не может в принципе. Сказать, что такой-то субъект вышел из состава из-за экономики, сказать примерно то же, что и субект вышел из-за того, что он имеет законодательную власть или что у него есть столица, или что у него есть земля и народ, или много чего, как если бы про человека сказали "он сделал то-то, потому что ходит вперёд". Ни о чём.

Date: Monday, 12 November 2012 17:47 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Примечательно, что вину за развал СССР практически все русские блогеры, ностальгирующие за СССР, возлагают на кого угодно: Госдеп, бандэровцев, Горбачева, Ельцина... И никто не признается, что основной удар по Союзу нанесла именно Российская Коммунистическая партия.

Товарищ Сталин в свое время только за подозрение в создании РКП покрошил всю ленинградскую парторганизацию; даже своего любимца Кузнецова не пощадил.

Что же касается "формулировок и быть не может в принципе" хочу напомнить, что именно экономика раскалывает Италию на богатую Италию Северную и нищую Италию Южную; по экономическим причинам заговорили об отделении от Италии немцы Южного Тироля; по экономическим причинам двинула вперед процесс отделения зажиточная Каталония.

Конечно, распад государства вызывается не исключительно экономическими причинами. Но именно экономика является катализатором распада: когда нет экономических проблем, то у людей и не появляется побудительных причин к требованию отделения.

Канадские франкофоны уж сколько референдумов провели, и все без толку...

Date: Monday, 12 November 2012 18:04 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Понятно. Причин развала и его сторонников много, а этнические границы субъектов именно тот механизм, который этим причинам и дал реализоваться цивилизовнно. Не было бы этого ленинского проекта, пришлось разваливать другими, скорее всего незаконными способами. Об этом говорилось в сабже, об этом говорю и я.

Уж задумывал ли это Ленин сознательно или так получилось - это вопрос истории.

Date: Monday, 12 November 2012 18:19 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
"это вопрос истории"

Вот именно. Вы Жаботинского почитайте. Он сегодня удивительно современен.

Что была Германия до Бисмарка? Сколько лет норвежскому и финскому государствам? Чехии и Польше? А Югославия? В конце концов, даже Черногория не захотела оставаться частью Сербии...

Как вы границы ни проводите, на какие вилайеты и губернии народы ни делите - бесполезно.

Date: Monday, 12 November 2012 18:30 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Без границ большому государству трудновато будет администрироваться. Опять же есть исторические традиции и те самые экономические, а также географические предпосылки. Да мало ли естественных причин.

Date: Monday, 12 November 2012 19:24 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Вот именно. Жизнь показывает, что большие государства, относящиеся к европейской культуре, могут существовать лишь опираясь на сильное самоуправление и основополагающие принципы европейской демократии.

Date: Monday, 12 November 2012 19:31 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Почему опять европейской, а не русской? Европейская должна быть в Европе, американская - в Америке, в России должная быть русская демократия.

Date: Monday, 12 November 2012 19:40 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Не бывает такой демократии. Принципы демократии одинаковы, что в Японии, что в России, что в США или Аргентине. Могут быть отличия в государственном устройстве, в законодательстве и т.д. Принципы же везде одинаковы: выборность власти, независимость законодательной, исполнительной и судебной властей, диктатура закона. Все остальное от лукавого.

Date: Monday, 12 November 2012 19:45 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Тогда почему европейская? Нам что, по европейским законам жить?

Мне кажется, что терминология - основополагающая весчь. И называть своё бытие чужими именами - опасное заблуждение.

Date: Monday, 12 November 2012 20:52 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Не хотите по европейским? Да Будда с вами, живите по ордынским!

Date: Monday, 12 November 2012 21:02 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
А украинцы значит - не русские, а цывилизованные европейцы, европеестей Москвы? А европейцы, значит, лучше русских?

Date: Monday, 12 November 2012 21:24 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
А что сразу так комплексовать-то? Видимо, да, потому как при всех наших недостатках несменяемой власти у нас, слава Будде, нету.

И нету еще много чего. Например, пиетета перед властью. Что обнадеживает.

Date: Monday, 12 November 2012 21:28 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Да какой- же это комплекс - это оговор минимум и измена максимум? Гнать надо таких с Украины или сажать.

Date: Monday, 12 November 2012 21:41 (UTC)
From: [identity profile] zuof8.livejournal.com
Вот тут, простите, не понял.

Date: Monday, 12 November 2012 22:29 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Чего именно? Людей, которые стелют себя под европы и принижают свою значимость в угоду европам нужно гнать из своей страны как предателей нации.

Date: Sunday, 11 November 2012 22:34 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] aleksei_44 сослался на вашу запись в записи «Как ни крути, а в восприятии зрелого возраста так называемое ПСС бланка (вроде 5-е) - это макулатура (http://aleksei-44.livejournal.com/1905652.html)» в контексте: [...] Оригинал взят ув Ленин — миф Сталина [...]

Песня о Ленине

Date: Sunday, 11 November 2012 06:07 (UTC)
From: [identity profile] oleggureev.livejournal.com
Ну, здесь у Вас ошибка в самой постановке вопроса. Скорее всего, намеренная.

[Попытайтесь вспомнить хоть одно значительное деяние Ленина? Что вы вспомните?]

и

[Платон мне друг, но истина дороже]

Эти две цитаты, если быть действительно точным и логичным, взаимоисключаемы в нынешнем времени. Чисто арифметически. Никто из ныне живущих не мог присутствовать ни при взятии Зимнего, ни при организации газеты "Искра", ни при многих других событиях. И уж тем более - не сможет адекватно их оценить. Так что, по большому счету, это не более, чем Ваше субъективное отношение. И всё.

Re: Песня о Ленине

Date: Sunday, 11 November 2012 06:16 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Не моё.

И ещё, странно разбирать исторические события при обязательном условии присутствия там. А книги на что? Более того, только на расстоянии времени обычно объективность и появляется, когда вскрываются сухие архивы, а не по эмоциональным свидетельствам современников с разных сторон ("я там был и помню, как сейчас").

А книги на что?

Date: Sunday, 11 November 2012 06:39 (UTC)
From: [identity profile] oleggureev.livejournal.com
Это и называется субъективным взглядом.

Теперь об архивах. Давайте ещё раз вспомним, под чьим руководством проходило всё коммунистическое движение в России в конце 19 - начале 20 века. И не только, надо сказать, в России. Печать газеты "Искра", главного органа, была бы в России того времени скорее всего невозможна.

Взятие власти большевиками вы можете как угодно расценивать, но это тоже сухой исторический факт. Под чьим управлением это было произведено?

При желании Вы всё сами вспомните. И сами найдёте ещё десятки фактов, сознательно (или бессознательно) упущеных. Человек Вы не глупый. Ваше отношение видно и понятно. А История всё расставляет по местам.

Re: А книги на что?

Date: Sunday, 11 November 2012 06:46 (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Ну пожалуйста! На тот период (революции и довоенный, а также послевоенный, да и по каждому правителю) есть разные идеологически составленные документы: при Ленине писали так, при Сталине эти же события озвучивали уже с учётом своих ограничений, при Хрущёве вообще часть уничтожили и наврали своего, Брежнев чуть смягчил десталинизацию, при Горбачёве-Яковлеве вновь пошло враньё вперемешку с правдой ...

Так что, экстраполируя разные эпохи вождей (документы при них), можно много чего точно узнать. Архивистам легче. А вот пока не оцифровали и не выложили в Сеть, мы, рядовые читатели, интересующиеся историей, так и будем безрезультатно спорить и обижаться друг на друга даж не за утвержления, а за мнения, рассуждения и версии, как в данной статье.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] aleksei_44 сослался на вашу запись в записи «Как ни крути, а в восприятии зрелого возраста ПСС бланка (5-е издание) - это макулатура (http://aleksei-44.livejournal.com/1906783.html)» в контексте: [...] Оригинал взят ув Ленин — миф Сталина [...]

June 2013

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 26 September 2017 01:53
Powered by Dreamwidth Studios