Перед Савлом и Павлом

[mamlas]

Ну вот и прочитал я в журнале у товарища chipstone  нашумевшую в последние дни статью Шурыгина shurigin  "Между Савлом и Павлом", в которой он нормальным языком объясняет, почему будет голосовать за Путина, почему так надо и чем опасны оранжевые (Савл и Павел или наоборот). Честно говоря, не хотелось читать, потому что слышал о ней в общих чертах ранее. Мой скепсис оправдался, так как мнение моё после статьи так и не изменилось, к сожалению. Вот оно.

---

mamlas

2 марта 2012, 03:39:13 Local Комментарий изменен: 2 марта 2012, 03:43:24 Local

Мне ясно одно, что выборы откладываются. Причём до скорых времён. Бо, победив, Путин не изменится. А это означает ту же либеральную западную пуповину. Вся борьба, по сути, сегодня идёт на уровне разборок между двумя бандитскими (феодальными) группировками - Путиным и Западом. Но не за страну Россию, а за её ресурсы.

Путин победит сегодня. Но эта победа будет означать всего лишь его право на ресурсы перед западным капитализмом. И вот когда до людей дойдёт, что их опять обманули и нет никакой разницы между физически уничтожающей коррупцией вертикали и физически уничтожающей революцией, вот тогда люди уже окончательно выберут революцию. Потому что кроме всё того же физического (по факту) уничтожения она принесёт и уничтожение одного из двух врагов страны (те самые конкуренты - коррупция и Запад).

Единственный вариант, чтобы его - Путина - ставить на место, это усиление давления на него же после выборов по поводу усиления исполнения Закона. Именно это и есть бич - поголовное нарушение Закона коррупционной системой Путина. Именно эта система уничтожила Суд как таковой. Пойдёт он навстречу такому наказу общества после выборов - у него есть шанс тогда.

Но глядя на то, с какими нарушениями с его стороны прошли и начались обе эти предвыборные кампании, как он лично выбирал (отсеивал) себе "конкурентов" на выборы, становится ясно, что слово он своё держать не станет, после того, как его право на капитал легитимизируется перед конкурирующей группировкой.

Потому лично я буду голосовать за Зюганова лишь только затем, чтобы был второй тур. Может быть это покажет Путину, что общество согласно ему довериться в последний раз, но это будет последний раз. И что даже сейчас это доверие - с большой натяжкой, на ответственость самого общества. А самому Путину уже веры осталось мало. Если он поймёт это, когда увидит, что второй тур реален, то возможны и другие дальнейшие варианты. А в случае победы в первом туре, всякая ответственность с него практически снимается, бо перед конкурентами он легитимен, а народу не привыкать быть обманутым и наказанным за своё возмущение, вплоть до силового варианта.

Ответить

Comments

[jivopyra.livejournal.com]

Мне ясно одно, что выборы откладываются. Причём до скорых времён. Бо, победив, Путин не изменится.

В Ваших рассуждениях есть один системный дефект - Вы почему-то приравниваете "Путина" и "страну". Между тем, это - совершенно разные вещи и каждая имеет свою логику развития.

Путин-то, верно, не изменится - он ставленник определённых финансово-олигархических кругов и не только исключительно российских. Измениться он может (или не может) ровно в той мере, в которой могут измениться интересы этих кругов.

А вот страна - вне зависимости от того, кто находится на престоле - измениться может. И может измениться вне воли престолосидельца. Потому, что страна живёт своей жизнью и вписана в мировую систему разделения труда. А в мировой системе разделения труда - кризис... Есть серьёзные основания думать, что уже к концу текущего года расклады и консенсусы между финансово-олигархическими кланами (не только теми, что двигают Путина) будут принципиально иными, чем они были на начало - будут рассматриваться такие варианты консенсуса, о которых в начале года и помечтать-то было невозможно. Ну, вот подумайте, зачем Бортников издал приказ всем своим вывести имущество из зарубежной юрисдикции? А зарубежная юрисдикция - краеугольный камень постсоветского устройства. Её наличие компенсирует отсутствие независимого суда, произвол силовых структур, несовершенство, а то и вредительство налогового законодательства и т.п. В общем, если это имущество из неё вывести в Россию, то ведь всё названное придётся делать здесь? И при этом будет всё равно, кто там - первое лицо...

Так что я как раз проголосую за Путина - пусть системный кризис (кризис всей системы управления, как системы, а не кризис первого лица в ней) Россия встретит при человеке, который и строил эту систему? Путин - хороший государственный управленец, во всяком случае его опыт управления больше, чем у любого из его конкурентов. Его недолюбливает запад, что в данном случае скорее достоинство - ему не отмазаться отданием всей страны на разграбление в обмен на свою личную пенсию, как это сделал М.С. Горбачёв.

Я как раз не вижу никакой трагедии - чем увереннее победит Путин, тем больше у него будет возможности планомерно изменить построенную им систему госуправления. А нужна её изменить - не субъективна. Первая же конфискация схованного на западе под предлогом "нечестно нажитого" сделает из всех нынешних компрадоров ультрапатриотов...

[mamlas.livejournal.com]

Так и Вашем ответе системный дефект. Ну не могу я приравнивать Путина и страну, если первого я вместе с оранжевыми ставлю стране во враги.

Не понимаю также, как наворованный и хранящийся за рубежом ФСБ-капитал может влиять на внутреннюю юрисдикцию страны. Он, капитал, влияет лишь на возможность шантажа путинской группы в случае скандала (войны, коллективного требования демпинга на газ и т.д.) со стороны западной группы.

Страна уже изменилась. И она даёт сейчас кредит доверия, а не доверяет Путину по его делам. Если доверять ему по делам, то его нужно судить уже вчера.

Я не понимаю, как можно называть его хорошим государственным деятелем, если при нём коррупция только усугубляется и фактически топит страну. Если только конечно коррупция и есть его государственная деятельность, тогда да - он хороший деятель. Но только не государственный, а антигосударственный.

Голосуйте, конечно, за кого желаете. Только и я говорю, что пусть будет он, но пусть будет он другой. Но я также и объяснил, почему уже сейчас, в эти выборные месяцы, верить нельзя. А значит, делаю я вывод в самом уже начале, выборы откладываются. А послезавтра будут не выборы, а легитимизация его перед Западом, на время. Но не перед народом.

И одним из шансов спасти и нас, и его - это показать ему как бы ультиматум в виде второго тура.

[jivopyra.livejournal.com]

Не понимаю также, как наворованный и хранящийся за рубежом ФСБ-капитал может влиять на внутреннюю юрисдикцию страны.

А Вы точно уверены, что айсберг - это как раз то, что Вы видите над водой? Если уж эти вынуждены издать приказ по своему ведомству, то что творится в рядах тех, у кого жопа почувствительней к переменам? Пришло время определяться "с кем Вы, Михаил Сергеевич?" - либо ты отчаливаешь в Лондон и тогда здесь будут дербанить твоё имущество, либо наоборот. Только эти - не могут в Лондон. Оттого и приказ. Потому, что понимают - тогда, когда они определятся дербанить их имущество в Лондоне точно станут.

Но время "жизни на два дома" проходит, т.е. быть одновременно и "компрадором" и "патриотом" становится невозможно. Не всех вчерашних "компрадоров" возьмут в "патриоты", верно. Но и тех, что возьмут хватит для того, чтобы перед верхушкой (персоналии несущественны - все наши правители антипатриоты и компрадоры, можно говорить только об их различиях в количественной степени) они поставили вопрос - жить без оффшоров не имея нормального внутреннего непродажного суда - невозможно. Раньше от отжатия бизнеса и чрезмерного налогобложения предохранял оффшор - можно было забить на то, что внутри страны этого нет. А когда оффшор исчезнет, что делать? И это - люди, мнение которых определяет мнение властей.

Если доверять ему по делам, то его нужно судить уже вчера.

Напротив. Я бы довольно высоко оценил заслуги Путина перед Россией. Навскидку две - ему удалось разорвать СРП "Сахалин-1" и "Сахалин-2" (устроенные при Ельцине) и посадка Ходора, после которой крупный бизнес стал платить в казну относительно нормальные налоги. Если подумать - можно ещё найти, но ... когда вокруг тебя все - ходорковские, то всех ведь не пересажаешь: "Государь! Ты хочешь остаться вовсе без подданных?" (C)

Если хотите, то вот интересный ролик, объясняющий многие странности российской политики. И то, что об этом заговорили публично - это такой же сигнал-признак, как приказ Бортникова. Обратите внимание на фразу, которая сказана с 25:30 по 26:00

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3sb-Qd8Wi_s

Не нужно думать, что это "факты", но нужно попытаться понять - а каковы причины, что именно такое стало возможно произнести вслух и для чего именно?

Я не понимаю, как можно называть его хорошим государственным деятелем, если при нём коррупция только усугубляется и фактически топит страну.

А Вы ролик-то посмотрите... И обратите внимание на то, что подчёркивает Фёдоров - Путин пришёл в систему управления, которая уже была создана до него. У Путина просто нет средств, чтобы выстроить другую систему упавления. Или - до некоторых пор наличие этих средств надо скрывать. У него нет точки опоры, иной, чем чиновничество. Нет в стране других социальных слоёв и сил, которые бы столь ясно осознавали свои интересы, чтобы на них можно было опереться в выстраивании системы управления, кроме чиновничества и буржуазии. Но, послушайте Фёдорова - в стране нет национальной буржуазии :( А политика - это искусство возможного.

[mamlas.livejournal.com]

Я точно также уверен, как и Вы. Ибо исхожу из того же, что видят и все.
***
Интересный показатель - посадить Ходора и увеличить в 14,5 раз количество миллиардеров. Лучше бы он его не сажал. Обидно, чес-слово - воровали все, а сидит один. И дойдёт до того, что он выйдет, а этого посадят на его место.
***
Нет, 50 минут слишком тяжело для моего железа. Потому, я по прежнему не понимаю, чем он хорош, как государственный деятель. )
***
Интересно, какие-такие средства нужны, чтобы начать сажать коррупционеров? Вы понимаете, что не в средствах дело, но в политической воле. Это средство не меряется деньгами. А кроме политической воли ничто не избавит нас от коррупции. Если он не может её проявить, то он не нужен.

[jivopyra.livejournal.com]

Интересный показатель - посадить Ходора и увеличить в 14,5 раз количество миллиардеров.

А Вас волнует количество миллиардеров? Это как-то отражается на Вашей жизни? Меня вот больше занимает наполняемость бюджета... А она увеличилась вследствие посадки Ходора. Поэтому государственному управленцу это пишем в плюс. Воруют? Ну, так это и до Путина было. Ни одному государю не удавалось это искоренить.

Потому, я по прежнему не понимаю, чем он хорош, как государственный деятель.

Сожалею. Но лучше, чем в ролике я сказать не могу. Ответ на Ваш вопрос - там.

Интересно, какие-такие средства нужны, чтобы начать сажать коррупционеров?

Параллельная система управления. Потому, что как только эти посадки начнутся действующая система объявит саботаж сверху донизу. И правитель слетит в самом буквальном смысле из-за того, что "повсюду мусор перестали вывозить".

Пока такой системы нет - можно бороться только с отдельными коррупционерами, но не с коррупцией. Во времена Ивана IV такая параллельная система называлась "опричнина".

[mamlas.livejournal.com]

Меня волнуют миллиардеры в той же мере, что и Ходор - они воры и бандиты, которые паразитируют на мне. Скорее всего и на Вас..
***
Нужна политическая воля, а не новые системы с теми же исполнителями. Достаточно того, что у нас нынешние правители - бвышие коммунисты. Как видим, система новая, исполнители старые и результат ещё хуже.

[jivopyra.livejournal.com]

Попробуйте записать своё предложение "нужна политическая воля" в личной форме - так, чтобы в нём было подлежащее, т.е. член предложения описывающий того, кто эту волю должен проявлять... И Ваша мысль сразу выйдет на совершенно другой уровень :)

[mamlas.livejournal.com]

Вот если он её проявит, тогда и останется, а нет, так и не видать ему трона. Почему я и сказал, что выборы, в последнем случае откладываются.
***
А вообще, день тишины. Давайте заканчивать. Мы же определились. )

[jivopyra.livejournal.com]

Только и я говорю, что пусть будет он, но пусть будет он другой. Но я также и объяснил, почему уже сейчас, в эти выборные месяцы, верить нельзя. А значит, делаю я вывод в самом уже начале, выборы откладываются.

Вы не понимаете моей мысли: Путин другим не будет. У каждого человека есть некое "соответствие эпохе" в которой он вынужден жить и действовать. В которой он вырос и сформировался. Эпоха Путина уходит. Но не потому, что Путин состарился и надоел, а потому, что мир меняется от чисто объективных причин. И нет никаких сомнений, что через ... года два-три ему придётся уйти от рычагов. Потому, что среда изменится настолько, что он уже не сможет ей соответствовать. Как вот это сделал Ельцин. Он мог бы уйти и сейчас [как это видно, за власть он не держится, ему бы где просто жить богатым человеком], но сейчас нет места на Земле где бы ему было безопасно - и друзья с запада достанут и окружающие его ходорковские с лёгкостью принесут его западу в жертву, лишь бы их капиталы на западе не тронули. А не тронуть их капиталы запад не сможет - кризис слишком большой и глубокий, тут ему своих скоро придётся съесть, так что уж про туземные-то капиталы говорить...

Путин это понимает. И у него сейчас есть последний шанс, на грани "ва-банк" попытаться построить систему личной безопасности на базе государства Россия. В другом месте этой безопасности не будет вовсе, а здесь есть шанс... Вот Вы говорите о "легитимации перед западом", а ведь Путин-то после Бен Али, Мубарака (западу свой в доску был), после Каддафи понимает, что в самом-то лучшем случае запад обойдётся с ним, как с Норьегой. Участь М.С. Горбачёва - исключительно удачное и практически невозможное совпадение обстоятельств. И то, возможно, что и этому удастся дожить до суда...

И в этом желании интересы государства, народа и страны совпадают (чисто случайно, не надо подозревать нашу верхушку в патриотизме) с интересами самого Путина. Почему от этого надо отказываться только потому, что у Путина "такое прошлое". У всех там "прошлое" ещё хлеще - другие туда просто не попадают. А политика - это искусство возможного.

[mamlas.livejournal.com]

Вы так же не понимаете того, что я говорю Вам. Я не за то, чтобы он стал другим (этого не будет), я за диктование ему условия - или ты ставишь один закон для всех во главу угла, или ты нелегитимен для страны и тебя не будут защищать от твоих внешних ПНС-ов. Я вон немного обновил пост.

[jivopyra.livejournal.com]

Я прочитал все Ваши реплики. Видите ли... Власть в стране (любой стране и в любую эпоху) совершенно нечувствительна к "внутренним событиям". Когда они происходят - власти просто посылают карательные экспедиции и истребляют бунтовщиков. Но это - никакая не причина властям переменить свою политику.

Власть в стране реально чувствительна только к "внешним событиям", к тем, для устранения угрозы которых она не может послать карательную экспедицию. Вот тогда власть переменяет политику и начинает развивать "науки, искусства, ремёсла". Учить народ держать ружьё и т.п.

Всё то же самое применимо и в нашем случае - идти на какие-то изменения вынуждает не оранжад, а угроза конфискации капиталов, депонированных на западе. У Лукашенко не вышло никакого оранжада как раз потому, что капиталов этих либо не было, либо хорошо были спрятаны.

Поэтому "диктовать власти условия" могут лишь внешние силы и обстоятельства, а не мы с Вами. Мы с Вами можем только дезертировать, либо пойти добровольцами. Подумайте над этим - чтобы "продиктовать" надо самому не зависеть от того, кому диктуешь...

[mamlas.livejournal.com]

Вот здесь у нас с Вами и ними - людьми, охранителяхми и "цивилизованными" и водораздел. И в 17-м годы мы, а не внешние условия сыграли по своему, а не по внешнему.

И так и будет снова, если он не пойдёт на ультиматум, запрос времени, которые я попытался озвучить.

[jivopyra.livejournal.com]

Увы. Всё те же "внешние условия" в виде войны и тогдашней политики европейских правительств. Революция 1905 года, если Вы помните, была успешно подавлена. И если б не I Мировая - была бы подавлена и вторая революция и третья...

[sas-skipper.livejournal.com]

Революций бы не было, если бы государственные люди трудились на благо государства , почти независимо, от модели государственного устройства.
Внутренний враг, предатели в правительстве провоцируют революции.

[mamlas.livejournal.com]

Враги - они всегда против страны, что внутренние, что внешние.

[sas-skipper.livejournal.com]

Внутренние както больней творят(( .