Земля вертится в независимости от догматов, или неприятие рокировки

[mamlas]

От себя: Здесь я хочу обратить внимание не на слова Кураева. Он, нередко с человеческой (не именно церковной или атеистической) точки зрения говорит трезвые вещи. К тому же на другом православном ресурсе - ПРАВОСЛАВИЕ.RU - на вопрос о шахматах приводится вполне житейский ответ:

Отвечает иеромонах Амвросий (Ермаков)

Ребенок увлекается шахматами. Слышала, что это нехорошая игра. Если это так, то какие аргументы против нее? Что говорить ребенку?
Ирина Новикова

Шахматы развивают логическое мышление у ребенка и не являются "плохой игрой". Пусть увлекается, но в меру, чтобы эта игра не стала смыслом жизни и не переросла в страсть.

К тому же он - Кураев - честно говорит, что просто подчиняется церковному закону и точного ответа на противоречие с действиетельностью не знает, хотя и ищет его.

Из Википедии: На Руси православная церковь также запретила шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором:   

Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние. Пятьдесятное убо правило собора сего возбраняет играти всем и причетником, и мирским человеком зернью и шахматы, и тавлеями, и влириями, рекше костьми, и прочими таковыми играми. 51 правило всякое играние возбраняет и отметает и причетникам, и простым людем.

Глава 92 Стоглавого собора «О игрищах еллинского беснования»

Здесь я хочу обратить внимание на отсталость церкви от жизни и реальности. Ведь также можно вспомнить и то, когда ватиканские попы наконец-то признали Землю круглой:

Приговор суда над Галилеем церковь отменила в 1972 году. А еще через 20 лет Римско-католическая церковь, в лице Папы Иоанна Павла II признала и приговор, и процесс ошибкой.

31 октября 1992 года, спустя 359 лет после суда над Галилео Галилеем Папа Иоанн-Павел Второй признал, что гонения, которым подвергался ученый, были ошибкой: Галилей ни в чем не виноват, так как учение Коперника ересью не было.

Как известно, на основании своих наблюдений за небом, Галилей сделал выводы о том, что гелиоцентрическая система мира (представление о том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого вращаются Земля и другие планеты), предложенная Николаем Коперником, является верной.

Поскольку теория расходилась с буквальным прочтением некоторых псалмов, а также одного стиха Екклесиаста, где говорится о неподвижности Земли, Галилея вызвали в Рим и потребовали прекратить ее пропаганду, и ученый был вынужден подчиниться. Реабилитацией Галилея с 1979 года занимался папа римский Иоанн Павел II. Теперь, в одном из садов Ватикана будет установлен памятник Галилео Галилею - итальянскому физику и астроному. Таким образом нынешние служители католической церкви хотят извиниться за заблуждения своих предшественников и признать заслуги ученого.

В 1990 году во дворе музея Ватикана была размещена скульптура "Земной шар". Художник, скульптор Арнольдо Помодоро вложил в свою работу особый философский смысл. Шар меньшего размера внутри большого шара, означает планету Земля - нашу планету, большой шар вокруг нее - вселенная, которая неразрывно связана с Землей.

Человечество, разрушая своими действиями планету, разрушает всю вселенную, тем самым, неизбежно ведет к гибели и себя. Поверхность шара намеренно сделана зеркальной, чтобы каждый смотрящий на него увидел свое отражение, почувствовал себя неотъемлемой частью скульптуры и соответственно изображенного с помощью нее действия.

Запрет, наложенный католической церковью на основной труд Коперника "Об обращениях небесных сфер", был снят намного раньше - в 1828 году. Но все же он продержался более двухсот лет, что и дало право многим историкам науки утверждать, что Рим на два века задержал распространение главной научной истины среди верующих католиков.

Вот именно такое догматическое торможение цивилизации, помимо перехода на звон монет и ещё кое-чего противоестественного, и отвращает от меня церковь как собеседника. Именно верхушка церкви, а не отдельные её деятели, которые к тому же ищут ответа, несмотря на каноны.

Именно высшее духовенство и может запрещать игры, развивающие ум. И если в века доиндустриальные, земельно-батрачные это ещё как-то можно было объяснить, то в века НТР и распространения информаций бороться с саморазвитием и всем тем, что этому способствует (шахматы и т.п.) чревато когнитивным диссонансом думающей паствы и неклерикальной части общества. Это уже называется сознательным противоборством с реальной действительностью.

Для меня такие неотменяемые всякими синодами и соборами догматы сравнимы с запретами на инакомыслие, которые, в отличие от цензуры, запрещают думать вообще, нежели думать только о чём-либо.

Если бы Церковь отменила такие устаревшие каноны, но предостерегла при этом от излишней игромании (хотя шахматы и трудно поставить в один ряд с игрой на деньги), то для меня это было бы явным свидетельством того, что Церковь борется с пороками не только на словах. Но благодаря таким неубираемым атавизмам, у меня складывается только обратное мнение.

---

Оригинал взят у vgil в Шахматы - единственная игра, запрещенная церковью (видео)

Кураев: Почему игра в шахматы запрещена Церковью? Шахматы - единственная игра, запрещенная церковью

по наводке 1_2_9

PS: Убедительные аргументы самодуров! Слов нет! :))))

Comments

[jivopyra.livejournal.com]

== когнитивным диссонансом думающей паствы ==

Смеялся. Да в паству-то и берут как раз по признаку неумения думать своим умом...

[mamlas.livejournal.com]

Думаю, что Мень таких не брал.

[jivopyra.livejournal.com]

Есть личность, а есть система... Система ориентирована на конституционально глупых. И имеет соответствующий запас прочности. Большое количество умных прихожан угрожает системе - ей просто негде взять адекватное количество умного клира для окормления на более высоком уровне.

Поэтому имеет место своего рода динамическое авторегулирование - видя непроходимую глупость и нетерпимость к уму умные не идут в прихожане. А системе того и надо.

К уму самих попов сказанное не относится - попы люди умные, семинария даёт хорошее гуманитарное образование.

[mamlas.livejournal.com]

Потому я и разделил здесь Кураева (хотя я не его адвокат) и систему. А с Вами просто не согласился с тем, что в приходах одни смиренные овцы. Они не смиренные, а лояльные до поры, до времени, до таких вот шахмат. До такой степени терпеливы, что разуверившись, уходят в исламы.

[jivopyra.livejournal.com]

Это в корне неверное представление. Оно базируется на том, что "вера" это что-то "духовное". А на самом деле церковь - это общественный институт, роль которого позднее стало выполнять телевидение. И с этого-то момента начался упадок церкви...

Разумеется, что всегда есть какое-то количество ригидных людей, людей, застрявших в прошлом. Именно они-то и составляют костяк паствы современной церкви. Но значимой общественной функции церковь выполнять уже не в состоянии - для этого теперь используются совсем другие технологии. Совершенно не просто так, не на пустом месте церковь сейчас является именно бизнесом и ничем больше являться уже не может.

Кажущаяся живучесть ислама по сравнению с тем же православием объясняется слабым продвижением телевизора в исламское общество :) Очень примитивно говоря - чем темнее общество тем более адекватна церковная технология, а чем образованнее - телевизионная.

Наличие же отдельных выдающихся по своим личным качествам людей ничего не меняет. Ни в церкви, ни в телевидении.

[mamlas.livejournal.com]

Мне кажется, что другим заблуждением является то, что у РПЦ сегодня большая паства. Недавно в сети были результаты таких опросов, где показывается именно это. РПЦ просто пользуется теми же методами, что и ЕдРо, когда говорит о безоговорочной поддержке себя электоратом.

Но при этом, количество верующих гораздо больше прихожан, как и количество граждански ответственных, патриотичных людей больше хомячков. Но именно ТВ и зомбирует на обратную видимость.

[jivopyra.livejournal.com]

Безусловно. Всё именно так. Только вот телевидение не зомбирует "в обратную сторону", так же, как и РПЦ не отталкивает от себя свою паству. Отторжение возникает при соприкосновении действительности (едра и церкви) данной в ощущениях с неким идеальным образом должного (т.е. того, чем по мнению гражданина должны бы являться и едро и церковь), который ещё есть в душе "с раньшего времени".

И вся пропаганда, что телевизора, что церкви направлена на то, чтобы вытоптать этот старый образ должного, т.е. заменить его на то "что есть сейчас", вложить в качестве должного образ имеющегося...

Впрочем, так оно всегда и было - пропаганда всегда именно этим и занималась, вне зависимости от того, что она пропагандировала - пролетарский интернационализм, вербовку на БАМ или гей-парад.

[mamlas.livejournal.com]

Но судя по молодой Манежке, это им ещё долго придётся "трудиться" )

[jivopyra.livejournal.com]

Вовсе нет... И убийство Свиридова и последующая демонстрация - организованы спецурой. Это не самостоятельные явления. Максимум - это внешнее столкновение деятельности двух разных групп спецуры, типа, одна группа науськивала кавказцев "провести спецоперацию нападения на фанатов", а другая - посоветовала им массовое выступление с требованием судить убийц.

Разумеется, что это тонкая работа, это не "становись! на площадь шагом марш!", а, скорее искусное направление, советование что сделать в ситуации, когда праведный гнев сам рождается и сам бурлит. Но то, что и нападавшие и митинговавшие находятся под колпаком - нет никаких сомнений.

И оба события (а там ведь было и третье событие - кавказоиды намечали свою "манежку") показывают только то, что азефовщина прочно и надёжно укоренена во всех этих "акциях общественного протеста". Агентура бдит. К деятельности "пропаганды" это не имеет никакого отношения, это - два совершенно разных явления.

[mamlas.livejournal.com]

По плану Даллеса сейчас уже должен был заканчиваться 4 этап. А мы, как всегда, застряли то ли на третьем, то ли теперь на втором. Так что, это тогда были Азефы, а сейчас сплошь нюрки чапмены, т.е. дилетанты. Да и странно это, против советской закалки, которая покрепче общинной России будет (ибо на ней и замешана), использовать тех же азефов. Здесь нужны конкретные бруты. А русская душа сейчас вовсе недоверительна ни к кому. Потому и не получится у них здесь никаких твиттерных революций и оккупируй, москву!

[jivopyra.livejournal.com]

Вот как раз очень вероятно, что "националистов" сейчас и пытаются "откормить" на роль оранжевой сволочи... Потому, что кроме них - действительно некого. Никакая другая идея не пользуется в обществе сколь-нибудь массовой поддержкой.

И в свете этой опасности "Манежка" может рассматриваться как "репетиция в условиях, приближенных к боевым" :(

[mamlas.livejournal.com]

300 человек на боследнем сходняке - это "массовая поддержка"? Ну нет. Легче за попами как раз пойдут, чем за такими "националистами"-ХоККеистами. А тех, за которыми пойдут (русские во власти, нет эмиграции, суд над властью), никто из оккупантов не пропустит. Так что, при таких псевдо-наци возможен только один вариант - "гуманитарное" вторжение, как они это недавно показали и покажут ещё. Ну а мы только так, похоже и к сожалению, и проснёмся, пока враги не начнут жечь родные хаты в буквальном смысле.

[jivopyra.livejournal.com]

А сходняк - это "ритуал" и только. Ну, положено демонстрировать... "События"-то нет?

Реальная поддержка - это Манежка. Т.е. некое "событие" вызывающее гнев возникает в обществе само, провокаторы не вызывают его, провокаторы просто предлагают способ его канализации. Скажем, не приведи Господи, во время подсчётов голосов произойдёт взрыв жилого дома [это старо, придумают что-нибудь другое, но столь же циничное] и "следы поведут на Кавказ".

Вот тут-то "националисты" и пригодятся уже во всероссийском масштабе, вот она и "оранжевая революция" под лозунгами "эта власть не может защитить нас от терроризма, даёшь другую власть!". А это - в точности сценарий оранжевой революции. В Тунисе так та вообще возникла из ничего - какой-то торговец устроил самосожжение и этого хватило.

Я не просто так думаю, что Манежка была репетицией - и тех, кто вызвал Манежку тоже посадили, чтобы не было даже тени подозрения, что Манежка - инспирирована теми же кукловодами. Последние выборы в Белоруссии показали, что именно такое выступление имеет наибольшие шансы завершиться успешно.

При этом "власть", не партия жуликов и воров, а вообще власть, как институт - страшно непопулярна. Если она в этих условиях начнёт жёстко даже не наводить, а хотя бы - не давать обрушить порядок, то легитимности может и не хватить...

[mamlas.livejournal.com]

Репетицией к чему? Что толку репетировать, если ничего не получалось, не получается и не получится? Это не нам нужно бояться, а им. И дай Бог, чтобы они совершили бы ту же ошибку, что и поляки, французы и немцы до них. А иначе никак уже не получится. Ни одна страна в мире, не прекратит это бардак, кроме нас. А для этого должны прийти к нам же. Это всё этот грёбаный код, который нам достался на эту территорию. Хорошо только в Бермудском треугольнике )

[jivopyra.livejournal.com]

"Октябрьская революция" в современном мире делается иначе, чем в 1917-м... Попытка свержения Лукашенко - это попытка такой же оранжевой революции, что была провёрнута на Украине.

Нет никакого сомнения, что и у нас пятая колонна попытается провернуть то же самое. Вот только батька у себя в Беларуси популярнее и решительнее российской нынешней власти...

Особенно это касается "сейчас" - у России очень хорошие в сравнении с Европой параметры с которыми она входит в мировой кризис. А у Европы - очень плохие. И если у России они не станут хуже, то Европе не поправить своё положение за счёт России. Времени что-то сделать - в обрез, следующей осенью в Штатах выборы. До выборов Штаты не будут предпринимать никаких резких действий, в т.ч. и против Европы. А тут у России - целых двое выборов в это время. Ну как не попытаться воспользоваться?

[mamlas.livejournal.com]

Что значит воспользоваться? Это - война России с Западом - будет, рано или поздно. Мы её выиграем. Время лишь идёт на сепарирование за и против. Мир разбирается на две половины. В России воевать будет опять народ. Ес-но найдётся свой сталин. Потому что, когда станет всё ясно, ему будет легче появиться, ведь выборы, эта комедия, уже станут не нужны.

[jivopyra.livejournal.com]

А вот не факт, что выиграем. Ситуация сейчас очень похожа одновременно на ситуацию и перед первой мировой (примерно где-то между 1905 и 1910) и перед второй (примерно где-то 1935-й).

Если сейчас не начнётся второе издание 1937-го, то мы эту войну проиграем. Здесь не в кровавости дело, но пятая колонна из власти должна быть удалена. В законодательстве должны появиться "конфискация", для людей, занимающих должности во власти, даже самые ничтожные должности - "запрещение иметь активы за рубежом" и "запрещение иметь двойное гражданство", причём не так, как сейчас, а с посадкой...

Но кто будет это второе издание делать, если вся власть - по сути, из пятой колонны и состоит?

[mamlas.livejournal.com]

Вы явно путаете "мы", называя нами то государство, что есть сейчас. Мы сегодня - это те, которые страдают от этой власти, т.е. большинство. И война эта будет войной двух паразитов за нашу территорию. А вот потом уже будет другой разговор. Но думаю, что сметать придётся обоих. Исравнение с 17-м самое то. Но никак не с 41-м. Однако в 17-м не было нацизма, хотя и стояли за всем те же жиды.

Но факт в том, что мы никогда не проигрывали. Причём всегда будучи не то что неподготовленными, но даже неготовившимися к таким наступлениям: поляков пустили, с французами и немцами якшались. Вот в этом факт. А какие факты есть у Запада? Их просто нет.

[jivopyra.livejournal.com]

Увы, это не будет "войной за территорию" и вообще, это будет войной, в которой очень трудно будет определить кто враг. Грядущая война - будет войной за подрыв и ослабление государств, а не за покорение народов - они и так покорены :)

У русских в этом отношении очень плохая позиция - у них нет своего государства, т.е. в самом буквальном смысле "если завтра война", то непонятно что защищать - свою землю (на которую никто покушаться хотя бы в смысле второй мировой войны не будет) или власть абрамовичей? Тем более, что народ-то, может быть, и повалит в ополчение, да зачем оно, если грядущая война - война мобильных диверсионных групп?

Вот интересный вопрос к размышлению... Допустим, что в 1945-м "мы" - выиграли вчистую, т.е. это - эталонная 100% победа. А вот распад СССР - это выигрыш или поражение? А если поражение - то от кого? От запада или от национальных окраин (союзных республик) самого СССР?

Тот же самый вопрос и про 1917-й - это победа или поражение Российской Империи? Ведь причины приведшие и к 1917-му, и к 1991-му одни и те же самые - предательство собственной же элиты, "лучших людей государства"...

А у запада против этого факты как раз есть - все предатели ориентировались туда. Запад ещё никому предать не удалось.

[mamlas.livejournal.com]

В 17-м было отступление, как и в 91-м. Соответственно, нужно докончить, начатое в 45-м. А русские никогда и не дрались только за территории. Они дрались за славян. Иначе бы чего им было заканчивать в Париже и Берлине.

[jivopyra.livejournal.com]

Увы. Дрались они, к сожалению, не за славян... Точнее, внешне-то это так выглядит и народное мнение так и считает, но та власть, что вела их в бой сражалась совсем за другое. Как это ни смешно - в основном "за идею". И всегда за это мы получали плевки в спину - и от союзников и от "братушек". Скажем Александр I своим походом в Европу спас власть многих европейских монархов, а что заслужил? Или Николай I, который действительно выступил реальной силой сохранившей государственный порядок в Европе заслужил от них же титул "жандарма европы". А что получил Николай II ввязавшийся в войну нга стороне Франции из чувства долга союзнических обязательств, хотя госсовет советовал ему не делать этого?

Что получил СССР от "освобождённых от фашизма народов Европы"? Восстание в Чехословакии, за которое до сих пор отплёвываемся? Или это не братушки-болгары плюют нам в спину? Да что болгары - достаточно посмотреть на прибалтов, которые сперва в 1939 неистово просились, а потом столь же неистово ненавидели...

Зато в Индии, когда англичане оттуда убрались аборигены не только были готовы целовать следы белых сахибов, но и до сих пор говорят на их языке...

[mamlas.livejournal.com]

Так потому и не получили своих заслуг, что не докончили начатое. В этот раз придётся заканчивать.

[artumbo.livejournal.com]

Во времена адаптации библейских сюжетов, среда была осознана паствой в ближних пределах описанного, а шахматы расширяли эвристику сознания, чем подрывали перспективу нерушимости догматов церкви.

[mamlas.livejournal.com]

Согласен. Но сейчас-то это зачем, когда самый последний дедушка Вани Жукова умеет читать минимум.

[artumbo.livejournal.com]

Несут свой крест до конца, в надежде что религия вернет себе влияние на формирование общественных договоров.
Снобизм мешает признать поражение от бывшей служанки - науки.

[mamlas.livejournal.com]

Свой Крест они таким образом сьрасывают, а несут что-то другое, отличное от Креста. )

Земля вертится в независимости от догматов, или неприя

[pingback-bot.livejournal.com]

User 1_2_9 referenced to your post from Земля вертится в независимости от догматов, или неприятие рокировки (http://1-2-9.livejournal.com/1335413.html) saying: [...] Оригинал взят у в Земля вертится в независимости от догматов, или неприятие рокировки [...]

Земля вертится в независимости от догматов, или неприя

[pingback-bot.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from Земля вертится в независимости от догматов, или неприятие рокировки (http://apokrif93.livejournal.com/4459115.html) saying: [...] в Земля вертится в независимости от догматов, или неприятие рокировки [...]